Amiral Kolçak Davası 8.Bölüm

 

Sibirya Devrim Komitesi Olağanüstü Devrim Mahkemesi Celsesi (28 Mayıs 1920 , Saat: 11.00-12.00 )

Başkan: Olağanüstü Devrim Mahkemesi duruşmasının başladığını ilan ediyorum.

Savcı : Sanıkların son açıklamalarıyla ilgili bir beyanım olacak. Savcılık şu ya da bu sanığın suçlandığı eylemlerle ilgili olarak, şu ya da bu suçlayıcı belge sunduğunda ,Devrim Mahkemesi Başkanı, sanıkların parça parça açıklama yapmamalarını, mahkemeye sunulan materyaller konusunda savunma için kendilerini toplu olarak söz verileceğini belirtmişti.

Dün, sanıklara savunma için söz verildiğinde, Devrim Mahkemesi, dört saat boyunca, iki sanığın kapsamlı biyografiler içeren sözde açıklamalarını dinledi. Biyografilerin savunma adı altında , Devrim Mahkemesinde tekrar dinlenmesinin tamamen gereksiz ve boş bulduğumu söylemeliyim. Çünkü sanıkların her birinin davada bir biyografisi vardır,hatta birçoğunun birkaç biyografisi vardır. Özellikle, davalı Cherven-Vodali'nin davada iki biyografisi var. Bir tanesi Hükümet Gazetesinde Kolçak hükümeti için yayınlanmış, burada okuduğum ve bazı paragraflarda biyografi olarak kabul edilmesi gereken yayın .İkincisi ise , İrkutsk'taki soruşturma komisyonu için yazılan Ulusal Merkeze vb. herhangi bir referans içermeyen soruşturma belgesidir. Dün üçüncü biyografi dinlendi. Benzer şekilde, davalı Shumilovski'nin dosyada Kolçak hükümeti için yazılmış bir biyografisi var.

İçeriği zamana ve duruma bağlı olarak değişen biyografilerle, sanıkların kendilerini “Kanonize” ( aziz) ilan etmeyeceklerini ümit ediyorum.

Bu şekilde bir biyografi kütüphanesini ya da Cheti Minea'nın koleksiyonunu tamamen gereksiz buluyorum. Savcının şahsen davayla ilgisi olmayan biyografik ayrıntıları duymak için boş vakti olmadığını söylemeliyim.

İkincisi, suçlayıcı materyaller sunulurken; bir ya da birden fazla sanığa sunulan materyaller hakkında savunma yapma yapma hakkı verildi.

Sanık Çerven-Vodali’nin ne Japon birliklerini ne de Semenov'un birliklerini çağırmadığını, Semenov'un atanması ,gönderilmesi ve müfrezelerinin sevkine katkıda bulunmadığı yönündeki öfkeli ifadesiyle ilgili olarak, Çerven-Vodali'nin Tretyakov ile diyaloğunu ve telgraflarını okudum. "Yolun her saatinde yardım gönderin" dendiği ya da "en azından önemsiz bir Trans-Baykal birimi şimdi buraya geldi" dendiği açıktır. Semenov'un başkomutan olarak atandığını ve atamanın kendisiyle yapılan Tretyakov'la görüşmelerinden ortaya çıkmıştır. Onun atanmasının Japonya ile anlaşmayı büyük ölçüde kolaylaştırdığını, söz verilen birliklerin hemen gönderildiği, sanık Çerven-Vodali'nin bu gerçekler hakkında açıklamalar yapma sözü verildiği bellidir..

Sanık Çerven-Vodali, Bolşevik karşıtı merkezi doğuya taşımak istediğini reddetti, Bende Larionov tarafından imzalanan ve sözde Yüksek Yönetici'nin adresine gönderilen bir telgrafı okudum. Burada "Zorunlu müzakerelerin tek amacı, Doğu'daki anti-Bolşevik merkezi koruma, devlet değerlerini aktarma ve büyük bir birleşik Rusya fikrini koruma olasılığını yaratmaktır." denmektedir.

Sanık Cherven-Vodali Burada, mahkemede, Sovyet komisyonundan kendisine verilen bir belgeyi Brest Barış Antlaşmasının düzenlenmesiyle ilgili sorunların açıklığa kavuşturulması için kullandığına dair bir belge gösterdiğimde, bunu inkar etmedi ve bu konuda açıklamalarda bulunacağına söz verdi.

Benzer şekilde, sanık Shumilovski’ye bir hapishanedeki bir ayaklanmanın bastırılması sırasında, hükümlü Bolşeviklere yönelik şiddetli zulme karşılık verilen ödüllerin ayrıntılarıyla gösteren suçlayıcı materyaller sunduğumda, bu konuda açıklamalarda bulunacağına söz verdi.

Bakanlar Kurulunun, diğerleriyle birlikte, garnizonun eylemlerini onayladığını dair bir kararını sunduğumda, her şeyden önce övgü ve bununla bağlantılı olarak yayınladığımda ...

Başkan: Öneriniz nedir?

Savcı : Bu konuda bir açıklama yapılacağına söz verildi.. Bunun yerine, farklı bir şeyler söylendi. Savcılık olarak tüm bu hikayenin bir açıklaması olmasını bekledik.. Bunun yerine “tarihle ilgili” bir savunma yapıldı. Savcılık bakış açısına göre son derece suç teşkil eden olay ya da eylemlerin bir açıklamasını bekliyorduk. .

Bunun yerine, bir şaire bir gönderme yapılarak bunun sonucunda şöyle bir ortaya konuldu.

Bu şairin sözleriyle olmasa da, bu halk pisliğinin sözleriyle karakterize edilebilir:

"Çay içtim, çörekler yedim, ama kiminle oturduğumu unuttum."

Suç teşkil eden eylemlerle ilgili suçlayıcı materyaller üzerine açıklama yapmak yerine bu tür zararsız laf edilmesinin sanıklara bir fayda getirmeyeceğine inanıyorum.

Ve sanıkların savunma yaparken, kendilerine yönelen suçlamalar üzerine açıklama yapmalarının sanıkların kendi çıkarlarına olduğuna inanıyorum. Bu nedenle, öncelikle, amaçsızlığı göz önüne alındığında, biyografik akıl yürütmeye izin verilmemesini öneriyorum. İkincisi, sanıkları, kendilerine sunulan suçlayıcı materyal hakkında söz verdikleri açıklamaları yapmaya davet etmek istiyorum.

Avukat Aronov: Her şeyden önce, ceza hukukunda yol gösterici ilkeyi ortaya koyan Halk Adalet Komiserliğinin kararının P maddesini alıntılamak için Devrim Mahkemesinin iznini isteyeceğim. Madde II .şu şekildedir: "tedbirin belirlenmesinde ...". (İkinci madde okunmuştur.) Sovyet Rusya'nın devrimci mevzuatına göre yaşam koşullarının, yaşam biçiminin açıklığa kavuşturulması, devrimci mahkemenin temel görevlerinden biridir. Yaşam biçimini ve geçmişi açıklığa kavuşturmadan, devrim mahkemesi kararını açıklayamaz. Sanığın burada verdiği biyografik bilgilerin onların yaşam tarzlarını, geçmiş faaliyetlerini anlamak için malzeme sağladığından; geçmiş faaliyetleri ve sosyal statüleri ile şu ya da bu sosyal sınıfa ait olmaları hakkında biyografik bilgileri kısaca bildirmelerinin, sadece bir hakları değil, aynı zamanda bir yükümlülükleri olduğuna inanıyorum.

Burada bu tür biyografik verilerin dosyada mevcut olduğu belirtilmektedir. İlk olarak, tüm sanıklar böyle biyografik verilere sahip değildir. Son olarak, savcının kendisi, davada mevcut olan bu biyografik verilerin eksik olduğunu kabul ediyor. Bu nedenle, geçmiş faaliyetlerindeki yaşam biçimlerini vurgulamak için sanıkların gerekli gördükleri biyografik verileri tamamen verme hakkından mahrum bırakılmamaları gerektiğine inanıyorum. Devrimci mahkemenin bu biyografik verilerdeki çelişkilerden hangisine inanacağı tamamen farklı bir konudur. Burada, savcılık temsilcisinin yaptığı gibi önünüzden geçen şu ya da bu materyali değerlendirme hakkının ötesinde , Sovyet yaslarının sanığa devrimci mahkemeye materyal verme hakkı tanıdığını ,sanıkların bu haktan mahrum bırakılmaması gerektiğine işaret ediyorum.

Devrim Mahkemesi önünde söylemekten onur duyduğum gibi, sanıklardan bazılarının, kendilerine yöneltilen belirli olgulara ve suçlamalara cevap vermemiş olmaları gerçeğiyle ilgili olarak; sanıklara, eylem bildirildiği anda anda kendilerine yöneltilen her bir özel suçlama hakkında konuşmalarına izin vermenin gerekli olduğuna inanıyorum. Ama maalesef bu karar uygulanmadı. Farklı bir düzen benimsendi. Sanıkların, kendilerine suçlama maksadı ile sunulan tüm materyallerden haberlerinin olmadığı, şu veya bu materyali gözden kaçırmış olabilecekleri oldukça açıktır. Ve eğer savcı onların cevaplarını almayı gerekli görürse, hem savunmanın hem de sanıkların çıkarları ve yargı sürecinin bütünlüğü açısından bahsetmeyi unuttukları materyale ayrıca cevap verme hakkı verilmesi gerektiğine inanıyorum.

Savcı : Devrim Mahkemesinden bir talebim olacak. Savunma birçok kez ifadelerinde yanlış eylemlerime dikkat çekti. Ancak Devrimci Mahkemenin başkanı bunun üzerinde durmadı. Böyle bir kınamayı hak ettiğimi sanmıyorum. Ve sizden, en azından şimdilik, materyal hakkında herhangi bir değerlendirmeye başlamadığımı ve savunucunun bu konudaki talebinin doğru olmadığını not etmenizi rica ediyorum.

BAŞKAN: Bunun davayla, değerlendirmeyle, savunmanın sizi değerlendirmesini yasaklamakla hiçbir ilgisi olmadığına inanıyorum. Öyle ya da böyle, savunmaya müdahale etmem. Şu anda bir açıklama yapma konusunda,k meselenin tamamen tükenmiş olduğunu düşünüyorum. Kuşkusuz, Cherven-Vodali ve Shumilovsky'nin verdiği biçimde savunma olabilir. Ancak bu tür açıklamaların davayla hiçbir ilgisi yoktur. Sadece bu açıdan dikkati çektim .Dün bu türden açıklamalar yapılamayacağını, sanığın sadece mahkemenin kararını etki edecek sonuçları tespit etmesi için yararlı olacak belge ve materyalleri vermesi gerektiği amacıyla bir açıklama yaptım. Dünkü açıklamalardan bu açıklamaların gazetecilik niteliğinde olduğunu gördüm. Dünkü savunmaların , ne suçlamaların açıklığa kavuşturulması ne de suçların niteliği, suçun durumu açısından Mahkemeye herhangi bir veri sunmadığını ifade ediyorum. Burada darkafalı hukuki bir durumdan değil siyasi bir durumdan bahsediyoruz,. Savuma tarafı bunların hepsinden bahsetti. Bu durumda, burada oturan bakanların davanın yürütülmesine darkafalı bir bakış açısıyla bakmadıklarına inanıyorum ve bu nedenle darkafalı bir özel hukuk hayatı değil, kamusal bir medeni durum suçun temelini oluşturan durumun açıklığa kavuşturulması açısından daha önemlidir. Bu bir siyasi durumdur, Çünkü bakanlar özünde siyasi figürlerdir ve bakanlar sürecini darkafalı bir sürece indirgemek bence sadece mahkemeye değil, sanıkların kendilerine de bir hakarettir ve bunu kabul etmeyeceklerdir.

Dün bu açıklamaların mahkemeyi yanıltmak amacıyla değil, belki de sanığın hangi düzlemde açıklama yapacağını yanlış anlaması sonucu yapıldığına inanıyorum. Bu meselenin artık açıklığa kavuştuğunu düşünüyorum. Açıklamaların spesifik olabilmesi ve siyasi ve hukuki durumu açıklayabilmesi için, bundan sonraki savunmaların açıklamaların aşağıdaki nitelikte olması gerektiğine inanıyorum. Devrimci mahkemenin önüne gelen gerçeklere karşı sanıkların gazetecilik biçiminde değil, iş biçiminde ortaya koyma hakkı vardır. Bu zamanı azaltacaktır. İkincisi resmi açıdan , tam olarak anlamak için bir fırsat sağlayacaktır. Bu arada, Çerven-Vodali ve Shumilovsky'nin dünkü açıklamalarından belirsiz bir tablo elde ortaya çıktı. Mahkeme bir yandan sanıkları utandırmamak için, diğer yandan sanıkların ayrıntılı yargısal açıklamalar yapmalarıyla ilgilendiği için sanıkları durdurmadım. Bu bağlamda daha önce önerdiğim düzene uymayı öneriyorum.

Ve daha fazla açıklama yapmadan ,savunma sanık için Krasnov'a söz veriyorum..

Krasnov: İifadem Olağanüstü Devrim Mahkemesinin önünde olduğu için önceki faaliyetlerim üzerinde durmayacağım var. Temel olarak, avukatımın dün atıfta bulunduğu ve faaliyetlerimin yeterince ayrıntılı olarak ele alındığı Devlet Denetim Bürosu Çalışanları Sendikasının açıklaması yapıldı. Şimdi kısmen, adli soruşturma sırasında işaret edilen ve İddianamede belirtilen şuçlamalara değinmek istiyorum. İddianamede belirtilen ilk şey, Moskova'da bulunduğum hizmeti bırakıp, belirli bir amaç için buraya kaçtığım iddiasıdır. Kısaca bu iddiayı inkar etme fırsatım oldu.

Ve şimdi Devrim Mahkemesine, buraya geldiğimde ,buradaki siyasal yaşamın koşullarını hiç bilmediğimi söylemekte oldukça samimi olduğumu ifade etmek istiyorum. Ne Sibirya ne de Samara’daki Hükümetlerin varlığından haberim vardı. Sadece bana verilen resmi görevi meslektaşlarımla ve kontrol görevlileriyle ortak sorumlulukla yerine getirdim. Bu amaçla, Moskova'dan ayrıldığımda, Ufa ve Samara'ya bir referans götürdüm.. Burada bana Penza ve Samara'daki Çek ayaklanması anlatıldı. Bu nedenle Kazan'a gittim ve Kazan birimini gözden geçirmem istendi. Ben de gittim. Kazan'da, Samara hükümetinin varlığından henüz haberdar değildim .Samara Valiliğine vardığımda, orada Kurucu Meclis Komitesi otoritesini ortadan kalktığını, Çek isyanının büyüdüğünü öğrendim. Yine de, kardeşimle birlikte neredeyse burada bir ay yaşadım. Ama öyle ya da böyle, hizmet etmem gerektiği ortaya çıktığında ve aynı Devlet Denetim departmanında hizmet etme etme teklifi aldığımda,Denetim komisyonunun yöneticisi sıfatıyla bu teklifi kabul ettim. Hizmetim son pozisyona kadar bu bölümde devam etti.

Dizinin departmanda öncü bir rol üstlenme teklifini, yani genel denetçi pozisyonunu kabul ederken mevcut yasal durumu da dikkate aldım. Yani, Sibirya'da, 13 Kasım'da, bakanlığın bu kurumunu tamamen bağımsız bir konuma getiren bir yasa vardı. Devlet denetçisi, yalnızca Bakanlar Kurulu'nun yargı yetkisine tabi olan mali ve ekonomik konular hakkında görüş bildirmek için bir danışma organı sıfatındaydı. Bu yüzden teklifi kabul ettim. Devlet Denetimi , Sibirya'da askeri bölgelerin dışındaki alanlarda geçerliydi. Yani, askeri makamlara tamamen tabi olmak şartı nedeniyle kontrol işlemleri gerçekleştiremedi.

Her şeyden önce, askeri makamlardan bağımsız olarak askeri alan kontrolü ile ilgili bir talimatname yayınladım. Bu talimat 30 Kasım'da kabul edildi. Denetim personeli askeri otoritelerden tamamen bağımsız olarak, savaş alanlarında faaliyet göstereceğinden bu denetim öncesi yaşanan bir örnek değildi. Sonra kontrol reformunu daha geniş bir temelde gerçekleştirmeye başladım. Dolayısıyla burada bahsettiğim siyasi rolüm, siyasi konuların karara bağlandığı Bakanlar Kurulunun tüm toplantılarında yer almakla sınırldır., Bence buna gerek yoktu ama her toplantıya katılmak zorundaydım. Çünkü Bakanlar Kurulunun hemen hemen her toplantısında, denetim gerektiren ödenek tahsisleri görüşüşüyordu..

Şimdi oradaki kararları imzalama meselesine gelince, Vatandaş Savcı bu kayıtları imzaladığımı belirtti. Orada bulunduğum için belgeleri imzalamak zorundaydım .Bakanlar Kurulu kararlarının maddelerine bakılırsa, imzamın varlığının gerekçesi ortaya çıkacaktır. İddianamede, yetkili olduğum meselelerle ilgili olarak zorunlu askerlik , şu ya da bu şekilde dış yardımın sağlanmasını ile birlikte Devlet Denetçisi tarafından “ Miller'ın emrinin” onaylanmasını atıfta bulunulmaktadır. Böyle bir emrin varlığından haberdar değilim. Hatırlamıyorum. Çünkü orada bile değildim, Beni hiç ilgilendirmiyordu. O dönemde , yaklaşık 2.000 pud’dan ¹ daha fazla malzeme toplanması konusu dışında , Bakanlar Kurulunun herhangi bir toplantısına katılmadığımı Devrim Mahkemesi rahatlıkla onaylayabilir. Sadece mali konularla ilgili açıklamalar yaptım. Hem yetkili siyasi merkezden hem de İrkutsk'taki Sovyet makamlarının temsilcisinden, orada itibarıma zarar verecek hiçbir şey bulunmadığına dair bir görüş aldım. Savcı, Olağanüstü Devrim Mahkemesine, Bakanlar Kurulunun bazı toplantılarına garip ve anormal bir şekilde başkanlık ettiğimi belirtti.

Bazı toplantılara başkanlık etmiş olmama rağmen, müzakereci Golbs'larla birlikte olduğumu kabul ediyorum. Sadece faaliyet alanımı ilgilendiren işlerde oy kullandım. Teknik olarak hükümet başkanının olmadığı toplantılara başkanlık etmesi için bir Bakanlar Kurulu başkan yardımcısı atanır. Bir gün, Vologda tarafından çağrıldım ve benden bir engelim yoksa birkaç toplantıya başkanlık etmemi istedi. “Ben yetkisiz bir insanım ve rahatsız olurum” dedim. Bana bunun önemli olmadığını söyledi.

Özellikle o dönemde , kendi yardımcılarının başkanlık etmesine izin vermezdi. Yüksek Yöneticinin, Bakanlar Kurulu Başkanının yerini alan Telberg'i atayan bir kararnamesi vardı. Dolayısıyla sadece bir toplantı yaptım, Kayıtları düzenledim, oylama yaptım ama hiçbir zaman Bakanlar Kurulu Başkanlığı görevini üstlenmedim ve öyle bir başkan olmadım. Bakan yardımcısının Bakanlar Kuruluna başkanlık etmesi elbette garip bir durumdur. Ama yinede bizde oldu. Morozov defalarca başkanlık etti. Dolayısıyla, başkanlık ettiğim birkaç toplantının, beni hiçbir şekilde siyasi meselelere dahil etmediği gibi alınan her karara iştirak ettiğim manasına gelebileceğine inanmıyorum.

18 Kasımdaki oylamaya katılmam dışında Denetim yasasını ihlal etmedim. Olağanüstü Devrim Mahkemesi bu toplantıyı sadece Bakanlar Kurulunun bir toplantısı olarak değil, kurucu nitelikte bir toplantı olarak algılamaktadır. O anda davet edildiğim için olayların gidişatından tamamen habersiz bir şekilde bu toplantıya katıldım,.Çünkü [ben] genel tablodan habersizdim. Benim için tamamen belirsizdi. İçinden bir çıkış yolu bulunması gereken zor bir durum vardı. Rehber üyelerinin öldürüldüğü izlenimine bile kapıldım .Benden orada bulunan genelkurmay başkanına oy vermem istendiğinde, o anda tamamen ilgisiz bir not verdim. Devrimci mahkeme beni suçlu görürse açıkça itiraf ettiğim tek gerçek budur. Diğer durumlarda, oylamaya katılmadım.

Tüm faaliyetlerim bölümümle ilgilidir.. Hem Denetim kurumunu hem de denetim tüzüğünü uyguladım. Bu çalışma muazzamdı, tüm Bakanlar Kurulunun ikna edilmesi gerektiriyordu. Devlet mallarının suistimali ile ilgili birçok yolsuzlukla mücadele etmek çok zaman gerektiriyordu.

Bu temelde, Genel Denetçi olarak hem Tedarik Bakanlığı komiseri ve ona bağlı müdüre karşı bir dizi kovuşturma başlattım. Devlet Denetim Ofisi, Kasatkin ² ve Zefirov’un soruşturmasında tüm materyalleri ve delilleri topladı. Bu davaların çözülmemiş olması, Devlet Denetçisinin ötesindedir.Hem Yüksek Yöneticinin kendisinden hem de Devlet Ekonomi Konferansının oturumlarından birinde , bu davaya destek istedim. Kovuşturmanın etkisizliği, yani suçluları cezalandırmamak, ihlallerin büyümesine katkıda bulunuyordu.. Genel Denetçinin faaliyeti buydu.

Buna ek olarak, Genel Denetçinin faaliyetleri, yasal ve mali nitelikteki tüm yasa tasarıları hakkında çok sayıda görüş bildirmekten ibaretti. Kontrolörün devam ettiği yerlerde, tekerleklere çomak sokulduğu yönünde sürekli şikayetler vardı. Deminov burada hangi tanıktan bahsediyor ve duruşmada nelerin izini sürülebilirdi, bilmiyorum. Yine o dönemde Genel Denetçinin işleri zorlaştırdığını söyleyen bölümün üst düzey bir temsilcisiyle basın üzerinde n resmi bir polemik yaşadım. Bir işçi sendikasının devlet kontrolü altında varlığını sürdürmesi, faaliyetlerimde tamamen apolitik davrandığımı çalışanların politik fizyonomisini hiç düşünmediğimi kanıtlanmaktadır. Bolşevizmle suçlananlara çalışanlara yönelik fotoğraflı belgeler gönderildiğinde bile onlar yine merkezi kurumlarda çalışmaya devam etti.Onlar hakkında konuşmayacağım.

Sonra başka bir durum: Gorodnichev'³ Devlet Hazine Odası kontrol kurulu başkanıydı. Sürekli saldırıya uğruyordu., Mahkemeye çıkarılması talep ediliyordu. Sonra soruşturma komisyonuna sevk edildi. Onu hizmetimde tutmak benim için çok güçtü. Onu tutmak için İşçi Temsilcileri Konseyi üyesi olduğu İrkutsk'a bir randevu verdim. O dönemde bana muhalif olanlar kişiliğimle ilgili açıklamalar yapabilirler. Şeker rafinerisi fabrika komitesinden Olağanüstü Devrim Mahkemesine hitaben bir başvuru yapıldığını öğrendim.

Timaşova⁴ neredeyse altı ay yaşadığım yer. Devrimci mahkemeye sunmam gereken tek şey bu.

BAŞKAN – Size sorabilir miyim, kardeşiniz bu tesisin yöneticisi miydi?

Krasnov: Evet, kardeşim yöneticiydi

Başkan: Kürsü sanık Morozov'a ait.

Morozov: Bana yöneltilen suçlamanın esasına gelince, şunu açıklamanın gerekli olduğunu düşünüyorum. Savcı bana Mihaylov'un İdari Konsey başkanlığına seçilmesiyle ilgili bir soru sordu. Bu noktada şunu açıklığa kavuşturmak gerektiğini düşünüyorum. İdari Konsey, Bakanlar Kurulu tarafından kuruldu ve Tedarik Bakanı Serebrennikov bu İdari Konseyin Başkanı olarak atandı. Daha sonra, Serebrennikov Ufa'ya gideceği zaman, Vologodsky ayrıldığında, Serebrennikov Mihaylov'a İdari Konsey başkanlığını emanet etti. Yönetim Kurulunun ilk toplantısını yapan Mihaylov, başkanın Bakanlar Kurulunun takdirine bağlı olarak İdari Konsey tarafından seçildiğini varsa böyle bir talimatın, İdare Konseyi mevzuatına aykırı ve tutarsız olduğunu düşündüğünü belirtti. Bir başkanın seçilmesini istedi. Aramızda sadece Mihaylov bakan , diğerleri bakan yardımcısı olduğu için daha deneyimli bir kişi olarak onun seçilmesi uygun görüldü. Daha sonra savcı, Şatlov ve Krutovsky'nin istifası meselesinde iki şeye dikkat çekti. Aynı gün iki protokolün hazırlandığını ve ikinci protokolde "Şatlov ve Krutovski'nin huzurunda" başlığının ne amaçla konulduğunu sordu.

İlk durumla ilgili olarak, bir açıklama gerektiğini düşünüyorum. Burada devrimci mahkemenin önüne gelen materyallerden, Mihaylov'un saat 21.00'de doğrudan geçtiği bir telgraf okundu. Bu durumun, iki protokolün hazırlanmasının temelini oluşturduğunu düşünüyorum, ki bunu bir tahmin olarak ileri sürüyorum. İkincisine gelince, Olağanüstü Soruşturma Komisyonu Başkanı Argunov'a verdiğim ifadede, “Krutovski ve Şatlov'un orada bulunduğunu iddia etmediğimi hatırlıyorum. Savcının dayandığı varsayım ise toplantıda Krutovsky ve Şatlov'un olduğunu göstermeyi amaçlamaktadır.

Ve sanırım sanık kürsüsündeki İdari Konsey üyeleri - Larionov, Gratsyanov, Molodykh ve Shumilovsky’da Olağanüstü Araştırma Komisyonu'nu Argunov'a Şatlov'un ve Krutovski'nin hazır bulunmadığını ifade ettiler. Onların huzurunda istifalar kabul edildi, Olağanüstü Soruşturma Komisyonuna verdiğim ifadede, Bakanlar Kurulu toplantılarında, Shumilovsky ile birlikteyken aynı akşam, dilekçe getirildiğinde, Şatlov'un ve Krutovski'nin tehditlerin etkisi altında dilekçeyi hangi koşullar altında sundukları hakkında bilgi toplamadan, tartışmanın doğru olmayacağını, görüşmenin ertesi güne ertelenerek,kendilerinden bilgi alınmasından sonra karar verilmesini istedim. Doğrudur. Bu görüşüm protokolde belirtilmemiştir. Ancak devrimci mahkemeden şimdiki verdiğim bu ifadeye inanmasını rica ediyorum.

Sonra 14 Eylül'de idam cezası yasasını geçirmekle suçlanıyorum. Bu vesileyle, o zamanlar, ölüm cezasının getirilmesi meselesi konusunda İdari Konseyin resmi bir bilgiye sahip olmadığını kısa bir açıklama yapmıştım. Yine o günkü oylamaya katılmadığımı ifade ettim. Daha sonra, askeri makamlara soruşturma işlemleri ve soruşturmaların gözden geçirilmesini talep etme hakkı veren bir yasa tasarısı sunduğum iddia edildi. Bu konuda da tatmin edici sayılabilecek bir açıklama yapmıştım.

Ödülün Yatskov'a verilmesiyle ilgili olarak ise bunun Kızıl Ordu'nun ve Bolşeviklerin yakalanması için değil, Yatskov tarafından alınan devlet meblağları için olduğunu açıkladım. Ve Bakanlar Kuruluna bu önerinin benim tarafımdan değil, Maliye Bakanı tarafından sunulduğu ifade ettim.

Çeşitli kurum ve kişilerin tasfiyesi için ayrılan Maliye Bakanının da katkıda bulunduğu 300.000 ruble ile ilgili olarak ise., bunun farklı askeri kurumlara ve kişilere tahsis edildiğine dair bir açıklama yaptım, Ancak şu anda bu kişileri hatırlamıyorum.

İddianamede “monarşik inançlarımın” delili olarak sunulmasına karşın Kolçak'ın yönetici seçiminde yer almadım. Devrimci mahkeme önünde kategorik olarak hiçbir zaman monarşist olmadığımı ilan ediyorum. "Romanov Hanedanı'nın 300. yıldönümü anısına bronz madalya" ve hatta büyük harflerle "En Yüksek" yazıldığı formla ilgili olarak yapılan refansa gelince, Devrim mahkemesi önünde bu formun Omsk Yargı bölümü tarafından hazırlandığına tanıklık ediyorum. Kıdemli Başkan Nauman tarafından imzalanmış ve Adalet Bakanlığına gönderilmiştir. Bu sebeple orada büyük harflerle yazılanlardan sorumlu olamam. Shishka'yı Sovyet Rusya'ya göndermek için 900.000 ruble tahsis edilmesine gelince, tanık Patushinsky, bunu onun adına yaptığımı ve Bakanlar Kurulunun talimatlarının yerine getirildiğini doğruladı.

Romanov ailesinin öldürülmesi davasına olan ilgimin göstergesi olarak, ise bu soruşturmanın Sibirya'da değil, Ural hükümeti tarafından Yekaterinburg'da başlatıldığını ve Çehovsk Karargahı'nın bize sadece para tahsisi konusunda çağrıda bulunduğunu açıkladım. Tüm yazışmaları paranın tahsis edildiği Bakanlar Kuruluna ilettim. Diğer tüm ödenekler bakanların önerisi üzerine yapıldı.

4 Kasım 1918'den sonraki faaliyetlerime gelince.

29 Kasım 1919'daki faaliyetimin bağımsız bir nitelikte olmadığını söyleyebilirim. 4 Kasım'dan itibaren bakanlığın yönetimini devraldım.Öncesinde Starynkiewicz ve sanırım 4 Mayıs'tan itibaren – Telberg. Vardı. Katıldığım Bakanlar Kurulu toplantılarında, sadece bakanın talimatlarını yerine getirdim. Görüş bildirip, belli kanaatleri ifade edip, Bakanlar Kurulu protokolünü imzalamaktan sorumlu tutulmamam gerektiğini söylemek istemiyorum. Hayır sorumluyum. Ama ben sadece Devrim Mahkemesine bu dönemdeki faaliyetlerimin bağımsız olmadığını söylemek istiyorum.

Bu dönemde, eylemsizlik ve gücün kötüye kullanılması, askerlik için kayıt yaptırmaktan kaçınma, firar ve saklama suçları için ölüm cezası yasası kabul edildi - ki ben bununla suçlanıyorum. İdam cezasına ilişkin bu iki yasa, hatırladığım kadarıyla, emekçi kitleleri ilgilendirmiyordu. Birincisi, kendilerine verilen emirleri yerine getirmeyen ordu mensupları ile ilgiliydi .Daha sonra gücün kötüye kullanılması ve yetkililerin eylemsizliğini cezalandıran İkinci yasa, esas olarak ve özellikle de askerlik hizmeti yükümlülüklerinden kaçınan ticari ve endüstriyel sınıfın burjuva nüfusunu ilgilendiriyordu.

Bunların hepsi Devrimci Mahkemeye verilmesi gerektiğini düşündüğüm bilgilerdir..

Eğer Devrim Mahkemesi biyografik bilgileri bilmek , resmi ve kamusal faaliyetlerimi dinlemek istiyorsa; kısaca şunu söyleyebilirim. resmi faaliyetlerimin hepsi 1908'de girdiğim yargı bölümündeydi. Tüm faaliyetlerim sürekli olarak Omsk'ta gerçekleşti. Burada iki yıl boyunca müfettişlik yaptım, sonra 1917'de Kerenski hükümeti altında Barnaul Bölge Mahkemesi başkanlığına ve bölge mahkemesi üyeliğine atandım. Kamusal faaliyetim Omsk'la sınırlıdır.. Daha sonra zararlı faaliyetleri nedeniyle hükümet tarafından kapatılan İlköğretimin Bakımı Derneğinin başkanı oldum. Akabinde çeşitli eğitim kurumlarının, yüksek okulların, bir kadın spor salonunda, bir yüksek ticaret okulunda, bir ticaret okulunda mütevelli heyeti başkanlığı yaptım. 1918'de, Barnaul'a gitmek üzere Omsk'tan ayrılmak zorunda kaldığım dönemde üzerime düşen tüm görevlerden feragat 22 dilekçe verdim

Savcı burada bakanların ve bakan yardımcılarının, Yüksek Yöneticide 60 bin ruble aldığını iddia etti. Devrim Mahkemesine, bu 60.000 rubleden, bir aylık ödenek olarak almaya hak kazandığım paradan başka bir şey almadığımı söylemeliyim. Savcı, Askeri mahkemenin aralık olaylarına ilişkin kararının 44'üncü kişinin ölümünün ardında verilmesinden sonra Adalet Bakanlığı tarafından herhangi bir kovuşturma yapılmadığına dair bir bilgi olmadığını söyledi. Bu bilgi Adalet Bakanlığına ulaşmadığı için soruşturmanın başlatılmadığını düşünüyorum. Bunu ilk defa burada duydum.

Adalet Bakanlığındaki çalışmalarım da bu şekilde devam etti.. Patushinsky tarafından teknik çalışma için davet edildim. İlk iki ay boyunca Bakanlar Kurulunda hiç söz almadım. Sonra Patuşinski'nin sürpriz istifası beni siyasete karışmam gereken bir konuma getirdi. 10 Eylül'den 4 Kasım'a kadar bu dönemde yaptıklarım şu anda önünüze geldi. Sadece departman çalışmalarına hizmet ettim, Ve sadece bazı durumlarda, büyük bir Konseyde, bakan hasta olduğunda Adalet Bakanı Starynkiewicz adına Küçük Konsey toplantılarına katıldım.. İkinci bakan yardımcısının atandığı Mayıs ayından itibaren, Küçük Konsey'de hazır bulunmak üzere görevlendirildim, ki bunu kabul ediyorum Ancak söylediğim gibi oradaki faaliyetlerim bağımsız değildi. Adalet Bakanlığının tüm harcamaları, bana karşı sorumlu ve bana bağlı olmayan birinci bölüm tarafından gerçekleştirildi. Bu bölüm Adalet Bakanı 2. yardımcısı olan Telberg'in altında Starynkiewicz kendisine bağlıydı. Tüm faturalar Bakanın danışmanlık bölümünden geçiyordu. Daha sonra, Bakanlar Kurulu toplantısı öncesi, Adalet Bakanı tarafından hazırlanan rapor, Bakanlar Kuruluna benim tarafımdan,sunuluyordu.

Başkan: Kürsü sanık Preobrazhensky'ye ait.

28 Mayıs 1920

Saat: 12.00-02.00

Preobrajenski: , Devrimci Mahkemeye açıklamalarımı yapmaya başlamadan önce ,mart ayı sonunda, Ticaret ve Sanayi Bakanlığı Shchukin'in geçici müdürü tarafından askeri-endüstriyel komiteye karşı kovuşturma başlatılması için bir öneride bulunduğu, Bakanlar Kurulu toplantı tutanağını bulması için talepte bulunuyorum. Alıntı yapmak için o tutanağa bir dakikalığına ihtiyacım olacak. Çünkü bana yönelttiği sorularda, yurttaş savcı, herhangi bir kurumun organizatörü olup olmadığım sorusundan yola çıkarak ,önceki faaliyetlerim ile ilgili bazı iddiaları ortaya koydu. Burada sözü edilen önergeler, bana ait dosya içerisine alınmıştır.

Açıklamalarımı uzatmamak için, başta Sibirya ve Türkistan’da olmak üzere tüm faaliyetlerimin jeolojik araştırmalar alanında, halk eğitimi alanında, özellikle teknik okul dışı eğitim alanında olduğunu söylememe izin verin.

Bu çalışmaları Jeoloji Komitesi yönetim kurulu üyesi sıfatı ile gerçekleştirdi. 15. yılda Jeoloji Komitesinin coğrafi bölümünün başına seçildim. Halk eğitimi konusunda bir dizi eseri hazırladığımız esnada 19 darbesi gerçekleştirildi. Halk Eğitim Bakanlığı tarafından bana teknik eğitim konusunda bir pozisyon verildi. Geniş kariyerimin başladığı yer burasıdır. Beni Sibirya'da bulan darbeden önce bu işee girdim. Ailemin bulunduğu Orenburg'tan Vladivostok'tan taşınmam ulaşımın bozulması nedeniyle çok uzun sürdü. Bir kooperatifte çalışmaya başladım. Vatandaş savcının bahsettiği yüksek özgür okulu örgütlemeye başladım. Dahası, bu yüksek özgür okulun Shanyavsky Üniversitesi⁵ türünde olması gerekiyordu. 18 yılının Nisan ayında, Jeoloji Komitesinden, Güney Sibirya Demiryolunun batı kesimindeki çalışmalarını devralmak için bir teklif aldım. Burada savaş , on beş kişilik grubumuzun tamamı kendilerini Sibirya'da iken bizi buldu. Jeoloji Komitesi'nden aldığı karar gereği, bana verilen görevleri yerine getirmek üzere Yekaterinburg'a gittim. Yekaterinburg yakınlarında devam eden askeri operasyonlar yüzünden, buradaki görevi yerine getiremedim ve Yüksek Özgür Okulda çalışamadım.

18 yılının Ekim ayında Profesör Sapozhnikov tarafından Halk Eğitim Bakanı yardımcılığı görevini üstlenmem için Yekaterinburg'dan çağrıldım. Sibirya Hükümeti'nin bir parçası olan isimlerin rehberliğinde, Geçici Hükümet'in çalışmasında yürüttüğüm çalışmayı ve aynı fikirleri burada tekrar uygulamaya başlayacağıma derinden inanıyordum. Doğruyu söylemek gerekirse enim için Geçici Hükümetin bileşiminde meydana gelen değişiklikler,, hiçbir şey ifade etmiyordu.Daha sonra öğrendiğime göre , giden ve kalan isimlerden bazıları, önemli bir rol oynayanlar az çok biliniyordu. Sonuç olarak, Kasım ayı başlarında buraya geldiğimde Halk Eğitimi Bakanı oldum. Ama sonra, buradan, teknik eğitim yönetiminde belirli bir pozisyonda Tomsk'a transfer edildim. Halk Eğitim Bakanlığının bir başka temsilcisi Gins, Tomsk'a geldi.. Tomsk'ta çalışma teşkilatlanma ve teknik olarak gerçekleştirildi.

Bakanlığın iyi niyetinden etkilendiğimi söylemeliyim. Teknik koşulların eksikliği yüzünden , bu niyetler çoğu zaman niyet olarak kaldı ve dahası - görünüşte küçük bile olsa bazı hatalar, şüphesiz, sahada çok güçlü bir şekilde zarara neden oluyordu. Bakanlıktan periferiye taşınan bu küçük hatalar, iş yapmanın karmaşıklığını sürekli artırıyordu. İşler bakanlıktaki sorumluların ve teknik iş yapmak üzere alınan insanların iyi niyetleri üzerinden yürüyordu. Yine de yanlış anlama ve beceriksizlikler çok oldu.

Halk Eğitim Bakanlığının yokluğu, Omsk'ta sorunların çözümünde bir takım gecikmelere neden oldu. Bu nedenle, Bakanlar Kurulu, Halk Eğitim Bakanlığını tekrar Tomsk'tan Omsk'a göndermeye karar verdi. Ve 19 yılının Ocak ayında, bir dizi sorunu çözmek için buraya çağrıldım ve daha sonra, Gins Halk Eğitim Bakanlığından istifa ettiğinde, Omsk'ta halk eğitimi temsilcisi olarak atandım.

Bakanlar Kurulunda ne zaman oy kullanma hakkımı aldığımı kesin olarak söyleyemem. Çünkü öncesinde bu karar ,oylamadaki bazı yanlış anlaşılmalar göz önüne alınarak bilinçli bir şekilde alınmıştı. Bakanlar Kurulu kararlarında daha sonra yer aldım. Sosyo-politik yaşamdan etkilenen belli bir tabaka oluşmuş ve doğal olarak hükümetteki çatışmalar kısa sürede ortaya çıkmıştır.

Bakanlar Kurulunda gözlemlediğim tabakalaşmanın bana istediğim gibi çalışma fırsatı vermesinin mümkün olmadığını anladım. Askeri-endüstriyel komite etrafındaki mücadele başladı. Bakanlar Kurulu toplantılarında neler olduğunu ,orada neler olup bittiğini, ne kadar az şey yansıdığını ve meydana gelen olaylar hakkında bir fikir vermek için Bakanlar Kurulu dergisinden alıntı yapmak istedim. Belki de vatandaş savcı, askeri-endüstriyel komitenin faaliyetleri hakkında Ticaret ve Sanayi Bakanlığı yöneticisine verilen ek soruşturma yürütme talimatının Bakanlar Kurulunun kapalı bir toplantısında alındığını itiraz etmeyecektir?

Savcı : Savcılık itiraz etmiyor.

Preobrajenski: Yani bir kez daha bu karar şu biçimde açıklanabilir., Askeri-sanayi komitesi ve onun faaliyetleri hakkında bir grup insan ile askeri-sanayi komitesi arasında çok keskin bir görüş farkı ortaya çıktı. Merhum N.N. Shchukin, bakanlar Kurulu toplantısına Askeri-Sanayi komitesinin bütün liderlerini görevden alınması ve onlar hakkında adli soruşturma başlatılması önergesi ile geldi.. Ve sonuç olarak, Bakan Starynkiewicz'in bir oyuyla, bu önerinin uygulamasının imkansız olduğu tespit edildiği için değil, Asıl Komisyon tarafından sağlanan verilerin yetersizliği nedeniyle eleştirildik.Bu nedenle çoğunluk alıntıladığım bu kararı kabul etti. Bu kararı, Bakanlar Kurulunun çalışma yönteminin yaşamının özünü hiç yansıtmadığını mahkemeye göstermek için alıntılamam gerekiyor,ki.. bu gerçekten oldu.

Üyelerin resmi olarak hazır bulundukları belirli bir toplantıda alınan kararın hangi çoğunluk tarafından alındığını bu kararların kimler tarafından imzalandığını bu dergi kanıtlamaktadır. Ve bence bu transkriptler, ortaya konulduğunda gerçekleşen tartışmanın tam bir resmini verecektir. Bu güne kadar kişilerin suçluluğu konusunda, kesin bir şey söylemek mümkün değildi.. Bunu Bakanlar Kurulu çalışmalarında yürüttüğüm siyasi faaliyetlerin sorumluluğunu azaltmak amacıyla değil, bu dergilerin çok özel bir anlamını ortaya koymak için söylüyorum.

Bakanlar Kurulu ve bileşenlerinin çalışmalarının niteliği hakkındaki görüş farklılığım, Bakandan beni görevden affetmesini istemem yol açtı.. Ancak o anda benim yerime geçecek bakanlık temsilcisi bulmak imkansızdı.Bu yüzden Bakan bakanlık Omsk'a taşınana kadar kalmamı iistedi.. Ve aslında, bakanlık Paskalya'dan sonra buraya taşındığında, istifam kabul edildi ve Bakanlar Kurulu'na gönderildi. Ancak o anda, benim için tamamen bilinmeyen nedenler ya da benim asla anlayamadığım düşünceler nedeniyle, Vladimir Sapozhnikov beklenmedik bir şekilde bakanlıktan ayrıldı. Resmi olarak kabul edilen, ancak resmi olarak kayıtlara geçirilmeyen istifam yerine getirilmedi. Bakanlığın işlerini otomatik olarak devralmak mecburiyetinde kaldım. Bu benim için o kadar beklenmedik bir durumdu ki, hemen Vologda'ya gittim ve onunla bir konuşma yaptım, daha sonra ona bir mektup gönderdim. Bu durumun benim için tamamen beklenmedik olduğunu ifade ederek, bakanlığın liderliğini ancak geçici olarak, çok belirli koşullar altında, kabul edebileceğimi söyledim. Benimle tartışırken hemen Profesör Savinov'u ⁶aradılar. Telgraf dökümleri varsa, bu dökümlerde Profesör Savinov'la konuşmam olmalı Ben alçak gönüllülükle derhal bakanlığı almaya gelmesini rica ediyorum. Çünkü davayı onun emin ellerine bırakıp, geçici bakan yardımcısı görevimi sonlandırmak ve kendi işlerime dönek istedim. Aynı dönemde Jeoloji Komitesine jeoloji eğitimi ve Güney Sibirya Demiryoluna bir iş gezisi yapma fırsatı verilmesi için çağrıda bulunmuştum. Ancak Profesör Savinov hastalandı .Ardından haziran ayı başlarında gelerek istifasını bana sundu, Halk Eğitim Bakanı yardımcısı olarak atandığı görevde , ben olmadığım sürece hiçbir durumda kalmayacağını belirtti. Bir kez daha zamansallık, yeni kadrolar bulma ihtiyacı ile ilgili konuştuk. Bu sırada Sovyet hükümetinin birliklerinin doğuya doğru düzensiz olarak çekilmeye başladı. Diğer sorunların tümü 2.planda kaldı. Hükümetin yaşadığı zor bir dönemde ve böylesine zor bir anda bu davayı kimin kabul edeceği meselesi hep gündemdeydi.

Bakanlar Kurulu içerisindeki siyasi grupların kendi arasındaki mücadele hiç durmadı. Ordu işini yapmaya devam etti. Yapacak tek bir şeyimiz vardı, ya her şeyi bırakıp kaçmak ya da her zaman olduğumuz pozisyonda kalmak ve yapabildiğimiz kadar işimizi yapmak. Resmen başa geçtiğim mayıs ayından ekim ayına kadar, okulların mali durumu ile uğraştımç Bakanlığın faaliyetlerinin tüm sorumluluğunu, sadece kendime ait olmak üzere üstlendim. Benden başka hiç kimse bundan sorumlu değildir.. Birleşik okullarla ilgili yasa tasarısı, ön görüşmeden sonra tamamen benim tarafımdan hazırlandı. Omsk'tan tahliye edildiğinde hazırdı.

Halk Eğitim Bakanlığı olarak Zemstvo konferansına tek bir okulla ilgili yasa tasarısı sunduk. Başkanın talebi nedeniyle bu geri çekildi.Sanırım bir gün, materyal olarak basılacak ve sonra herkes bu tasarıyı hazırlarken bana rehberlik eden fikirleri yargılayabilecektir. Ağustos ayından, Eylül ayına kadar ki dönemi hastalıkla geçirdim. Bakanlık faaliyetleri Eylül ve Ekim aylarında durgun geçti. Ekim ayında Omsk'tan, İrkutsk'a tatile gittim [...] Bunlar Bakanlar Kurulunda kaldığım dönemdeki bazı başlıklar.

İddianamede ve yargılama sırasında yöneltilen suçlamalara gelince,aşağıdaki olaylara onay verebilirim. Vatandaş Savcı, cepheden geçtiğimi veya” hat boyunca ilerlediğimi” söylüyor. İfadenin tam olarak ne olduğunu hatırlayamıyorum, Ama bunun nasıl olduğu gerçeğini ortaya koydum.. Daha sonra, ölüm cezasının getirilmesiyle ilgili bir dizi tasarının hazırlığına katıldığım söylendi. Burada durumumun çok basit olduğunu söylemeliyim.

Halk Eğitim Bakanlığına katıldığım ,göreve başladığım ilk zaman diliminde, bakanlıktaki yeni bir kişi olarak çok fazla dikkate alınmadığımı, ne olduğu konusunda aşina olmadığım, alışkın olmadığım, ne olduğumu bilmediğim bazı toplantılara bir şekilde otomatik olarak katıldığımı söylemiştim. Ama mesele bu değil. meselenin çözümünde yer almadığım çoğu toplantıya zaten katıldım. Temsilcisi olduğum ve çok küçük bir mali yapıya sahip olan Halk Eğitim Bakanlığından zaten hiç bir görüş istenmiyordu. Bu türden raporlar genellikle Çalışma Bakanlığı hukuk bölümünden çıkıyordu. Leonid Shumilovski'nin bu türden rapor ve harcamalara karşı çıkmadığı tek bir vaka hatırlamıyorum. Tek yapmam gereken onu takip etmekti. Ne lehte ne de aleyhteydim. Yasal konularla ilgili bilgim olmadığı için konuşmadım. Ancak tekrar iddia ediyorum , sadece transkriptler bu ifadeyi doğrulayabilir ve bu faturalara kimin ve ne zaman oy verdiğini size söyleyebilir.

Bir de Bakanlar Kurulundaki içindeki siyasal mücadele esnasında bir dizi yasa ve yönetmelik taslağının onaylanmasına karıştığım suçlaması var. Evet, bu kararlarda ben de yer aldım. Bu Hükümete Sovyet kararlarını uygulamak amacıyla girmedim. Ve bunun için beni suçlamayacağınızı düşünüyorum. Gerçek şu ki, her zaman hizmet ettiğim çizgiyi takip etmeyi görevim olarak gördüm. Bu kuşkusuz Sovyet iktidarına karşı bir mücadele çizgisiydi. Ama bu benim için çok özel bir çerçeve içinde yapılan bir mücadeleydi,Bu çerçeveyi hiç aşmadığımı söyleyebilirim. Rakiplerimin daha sonra benle alakalı tüm belgeleri zamanla dikkate alacağına ve beni anlayacağına inanıyorum. Bu kararların bir çoğunu söylemem. Yanlış bir şey ifade edersem affedin.

Sadece Nagaev ilgili olanı alıntılayacağım, Buhara Emirine gönderilen oldukça saçma bir mektup. Tepki göstermedim,Umursamadım. Genel çizgi değişmeyecekti. Benimle ilgili bir diğer suçlama ise bakanın faaliyetlerine atıfta bulunuyor ve kesinlikle temelsiz tek tanıklığa dayanıyor ve hatta tanıklığa bile değil, Bay Ignatiev'in⁷ konuşmasına dayanıyor. Yanılmıyorsam, sanık Palechek'in dosyası içerisine yerleştirilmiş., Bakanın faaliyetleri hakkında, transferi ve onunla ilgili meseleler açısından Halk Eğitim Bakanı Yardımcısı N.I. Palechek'e bir dizi soru soruldu. Palechek ayrıldığında, yokluğunda alınan kararlar iddianameye taşınmış. Vatandaş savcıdan, iddianamede yaptığı alıntıların, bu kararlarda yer almadığını teyit etmesini rica ediyorum. Hiçbir gerçek verilmemiştir. Soruşturma komisyonu bana sorduğunda, “Sovyet makam temsilcilerinin bakanlığı tehlikeye atan hiçbir eylem olmadığı cevabı verdiğini gösteren belgeler olduğunu düşünüyorum ..” demiştim... (Yoldaş Savcı Goichbarg araya giriyor. duyulmuyor)...

Ayrıca, Bakanlar Kurulu işlerinde, İgnatiyev'in bahsettiği iddiaları çürüten bir dizi belge var. Bakanlık dosyalarında bulunan bazı evrak türlerine atıfta bulunmama izin verin Cephedeki Bolşevik yıkımı karşı mücadelede emeğini ve değerlerini sunan üniversite sorumlusu İgnatiyev'in askerlik hizmetinden serbest bırakılmasını istediğini, dilekçesi reddedildikten sonra İgnatiyev’in bu muhalefete karşı intikam duygusunu gösteriyor. Bu ifadeleri mahkemenin takdirine bırakıyorum.

Bolşevizmden şüphelenilen kişilerin zulüm görmesi, görevden alınması veya gözaltına alınması konusunda Bakanlığa ulaşan tek bir vakıanın dahi Bakanlık tarafından soruşturma yapılmadan bırakılmadığını da ileri sürüyorum. Halk Eğitim Bakanlığının Bolşevizme veya herhangi bir faaliyete mensup olduğu gerekçesine dayanan tek bir zulüm vakası yoktur.Tam tersine, Bolşevizm'e mensup oldukları için görevden alınan veya tutuklanan öğretmenlerin sadece bakanlıktan değil, aynı zamanda ilgili bölüm tarafından koruma aldıklarını gösteren bir dizi örnek vardı. Çünkü onlar kusursuz insanlar ve kusursuz işçilerdi. İne bir takım örneklere devam edebilirim.Ama maalesef isimleri hafızamda tutamıyorum. Hatırladığım bir diğer şey.. Kolyvan Spor Salonu müdürü Bauman⁸serbest bırakıldıktan sonra bakanlığa çağrıldı ve bakanlığın Yakutsk bölgesindeki temsilcisi olma teklifini kabul etti. Bir kez daha tekrarlıyorum ki, bütün bu suçlamalar baştan sona asılsızdır. Bakanlığın faaliyetlerinden dolayı, karakterinden, liderliğim döneminden ben sorumluyum, sorumluyum ve sorumlu olmaya devam edeceğim. Ama herhangi bir siyasi mücadele içerisinde günah işlemedim. Burada bitireyim.

Larionov: Devrim Mahkemesinden savunmama yapmama izin vermesini talep etmekten onur duyuyorum. Sibirya hükümetine Ağustos 1918'de Altay Demiryolunun müdürü olarak katıldım. Bu kurula teknik ve ekonomik departmanın müdürü olarak katıldım, Savaş zamanında demiryolu çalışanları hakkındaki mevcut yasaya uygun olarak Doğu Demiryolları kuruluna geçtim. Her demiryolu çalışanı, savaş zamanında hükümetin kendisine verdiği görevlere uymak zorundadır. Altay demiryolunda listelendiğim ve yol başkanlığı görevi için bakanlık darbeden sonra,beni bu bölüme davet etti. Ağustos ayında, Petrograd’dan ,hiç yaşamadığım ve kimseyi tanımadığım tamamen yabancı bir şehir olan Omsk'a ulaştığımda, Demiryolları Bakanının önündeki programla tanıştım. Gerçekten de, demiryolu yönetimi, az sayıda çalışanı olan küçük bir mühendis grubuydu. Bu arada, büyük görevleri yerine getirmek, savaş ve sarsan olaylarla yıkılan demiryolu gövdesini restore etmek gerekiyordu.. Ve bu çalışma zamanımın büyük bir kısmını tamamen doldurdu. 19 Ağustosunun sonunda Omsk'taki faaliyetimin ilk adımının, demiryollarının tedariki üzerine bir kongrenin toplanması olduğunu söylemiştim. Bu kongreye başkanlık ettim ve burada yağlayıcı vb. tedariki meslesinde kasvetli bir tablo tablo vardı.Buda demiryollarının çalışmasını son derece zorlaştırıyordu. Bu kongrede bu tartışıldı.,Ben şahsen Samara'ya, o sırada orada olan başka bir hükümetin bölgesine gitmiştim. Büyük petrol rezervleri vardı, ancak yakıtın Sibirya'ya gönderilmesine izin verilmişyordu. Çünkü Sibirya ve Samara hükümetleri arasında bir mücadele vardı. Samara'nın girişine geldim ancak samara'ya ulaşamadım, Çünkü Abdulin yakınlarında yol, Sovyet birliklerinin müfrezelerinin saldırısıyla kesilmişti.. Çelyabinsk düğümünü çözme ümidi ile geri döndüm. Döndüğümde, beklenmedik bir şekilde, Uzak Doğu'ya çağrılan mühendis Stepanenko'nun yerine atandım. Ve bu şekilde, ne önceki Hükümetin politikasının gidişatına, ne de Hükümetin üyesi olan kişilere tam olarak aşina olmamakla birlikte, bu Konseye katıldım.Yaklaşık bir ay bu Konseyde bulundum.

Bu politikanın önderlerini kesinlikle tanımadığımı tekrarlıyorum, Konumum Omsk'taki demiryolları üzerinde tamamen teknik bir işle ilgiliydi. İdari Konseye girdikten sonra, ilk haftalar, Yönetim Kurulu ile tanışmakla geçti. Şahsen çoğunu tanımıyordum. İşe yaramaz da olsa bazı kararları imzalamak zorunda kaldım.Yönetim Kurulunun birçok üyesinin yüzünü şahsen bile bilmiyordum. Ancak bir toplantının tutanağını imzaladığımda, o toplantının gündemini fark ediyordum. Toplantı kararlarının yayınlandığı derginin sorumluluğunun , dergi sekreterinin görevleri arasında olduğunu düşünüyorum

Krutovsky ve Shatilov hakkındaki kararnamenin , başlıktan tamamen ilgisiz bir resmi dergide yayınlandığını ifade etmeliyim.Krutovsky ve Shatilov hakkındaki kararnamenin burada bu şekilde bir yer almasını bir sapma olarak görmek gerekir. Resmi Dergide, istifalar değil, mahkemenin nihai kararı sonucuna kadar , ifa ettikleri görevlerden geçici olarak uzaklaştırma emri vardır. Daha doğrusu, görevlerinden geçici muafiyet, aslında, bu kişileri Omsk'ta bulunma ve toplantılarda bulunma yükümlülüklerinden kurtarmayı amaçlıyordu. Omsk'ta bulunmama nedeniyle ortaya çıkan fiziksel imkansızlık göz önüne alındığında, ayrıca bu kişilerin, önceki dönemlerde , bu görevleri üstlenmedikleri ve dolayısıyla gerçekte hükümetin çalışanları olmadıkları gerçeği göz önüne alındığında, Savcının iddiasında tekrarladığı gibi, 14 Eylül'de verilen ölüm cezası kararını imzalamadığımınn not edilmesini istiyorum.. Dün burada imzamın olmadığı açıklandı.

“Amiralin seçilmesine ilişkin kararnameyi bakanların bilerek imzladığı otokrat Kolçak'a isteyerek ve bilerek onay verdikleri “ söylendi.

Burada bir yanlışlık var, çünkü birincisi, ben bir bakan değildim, İkincisi, teknik toplantılara katılan biri olarak, küçük Konsey'in bir üyesi olarak, bu durumdan tamamen habersizdim. Daha önce de belirttiğim gibi, kısa bir süre sonra, tesadüfen, bir Eylül ve 18 Ekim başında İdare Konseyindeki görevimden ayrılıp, Demiryolları Bakanlığı Teknik ve Ekonomik Daire Başkanlığı görevime tekrar döndüm ve burada Rehber kurulana kadar bu görevleri yerine getirdim.

Rehber tarafından, 4 Kasım 18 tarihli emirle, Demiryolları Bakanının yardımcısı olarak atandım. Bu kararda Rehber'i neyin motive ettiğini bilmiyorum. Ancak kesinlikle söyleyebilirim ki, bu seçim kesinlikle hükümete girme arzusu veya isteksizliği ile hiçbir şekilde bağlantılı değildi. İkincisi, belli bir siyasi renkteki bir kişiy değildim. Hiçbir zaman partizan olmadım. Siyasi gruplarda yer almadım. Ulaştırma Merkez Komitesinin işlerinden sorumlu olduğum Petrograd'da benimle görüşen bir Vinogradov dışında Rehber üyeleri arasında kimse beni tanımıyordu. Vinogradov o dönemder Kentler ve Bölümler Birliğinden bir temsilciydi ve Bakan Nekrasov'un⁹ geçici yardımcısı olarak bakanlığın çalışmalarına doğrudan katıldı. Su yolları ile ilgilendi.

Bana öyle geliyor ki, bu göreve atanmamın sebebi , muhtemelen gemişteki mühendislik tecrübemdir. Bir mühendis olarak yavaş yavaş, daha sorumlu pozisyonlar 18 yıllık mesleki çalışmam dikkate alındı. Uzmanlık alanında toplamda 20 bulan tecrübeyle, proje ve bilimsel çalışmalarımın bazıları özel ve genel basında canlı bir tartışmaya neden oldu. Örneğin, devlet ve özel yollar arasındaki rekabetin kızıştığı bir dönemde, “Demiryollarının işleyişini karşılaştırmak” üzerine yaptığım çalışma gibi. Curzon Onursal Sertfikası ile ödüllendirilen bir çalışma. Bu kitap, Bakanlığın emriyle, büyük miktarlarda dağıtıldı ve bilindiği gibi, Devlet Dumasında bu konuyla ilgili tartışmada kullanıldı. Bu kitap muhtemelen Vinogradov tarafından da biliniyordu.

Böylece Rehber Hükümetine Bakan yardımcısı olarak katıldıktan sonra, Hükümet dağılana kadar Devlet Demiryolları Bakanlığı tarafından bana tevdi edilen konulardan sorumlu olmak üzere orada kaldım. Bu çalışma, bazen Küçük Konseyin toplantılarına katılma zorunluluğu nedeniyle teknik olarak kesintiye uğradı. Demiryollarından sorumlu olma görevi bana verildikten sonra,Konsey toplantılarında yalnızca demiryolu gündemi görüşülürken hazır bulundum. Diğer gündem görüşmelerine katılmadan toplantıdan ayrıldım. Resmi Dergilerin sadece bazılarında benim imzamın ve Stepanenko'nun imzası olması bu gerçeği ortaya koyuyor..

Dahası, imzanın her konuda hiçbir şekilde, sorumluluğu karakterize etmediğini tekrar ediyorum. İmzayla ilgili bazı konulardan suçlanıyoruz.

İmza nedeniyle burada kendimizi bulmamızı son derece ilginç bir kader ve derin bir duygusal dram olduğunu ifade etmeliyim. Shumilovsky'ye aynı şekilde çok sayıda karar atfetmenin, yine derin bir duygusal dram olduğunu belirtmek zorundayım. . Her zaman suçlandığım eylemlerin muhalifi olarak hareket ettim. Sol kanatta muhalif olarak kaldım. 1919. yılının başından itibaren ve ardından Kolçak hükümetinin kurulurken iktidar inşası sırasında ilişkilerin nasıl geliştiğinin, bazı olayların nasıl yansıdığının burada sanık olarak bulunanlar tarafından tamamen bilinmediğini Mahkeme huzurunda belirtmek zorundayım

Yaşanan koşulların münhasırlığı göz önüne alındığında,bu iktidar inşası şöyleydi.

Hem sivil hem de askeri olarak ülke çapında iktidarın tek bir kişinin sorumluluğuna verilmesi uygun görülerek, Bu iki sıfat hem Yüksek Hükümdar sıfatıyla ,hem de Başkomutan sıfatı ile Amiral Kolçak'a emanet edildi.Bu iki işlev onun şahsında birleştirildi. Alt yönetim ise aşağıdaki gibi oldu.

Yüksek Hükümdar ve Başkomutana doğrudan bağlı olan Konsey, Başbakan, Dışişleri, Maliye, İçişleri, Ordu Bakanları ve Başkomutana bağlı Genelkurmay Başkanından oluşuyordu.

Daha sonra, sivil yönetim dallarına başkanlık eden bir Bakanlar Kurulu ile ona bağlı endüstriler ve askeri idare geliyordu.

Süreç içerisinde , Büyük Konseyin dışında, diğer bakanlardan oluşan Küçük Konsey öne çıktı. Dahası, bu Konsey sadece ikincil öneme sahip konulara hakimdi..Temel kararların uygulanması ve resmi olarak ilgili bölümlerin başkanlarının onayına tabi olan işler gibi.

Bu yetki kullanımı sadece editoryal ve tamamen teknik gelişim sınırları içerisinde verildi. Küçük Konsey, genel bir kural olarak, güncel olaylar hakkında hiçbir zaman farkındalığa sahip olmadı. Küçük Konsey üyelerine ve bakan yardımcılarına, önemli konuların tartışıldığı ve hem askeri yaşamın hem de iç yaşamın seyri hakkında bilgilerin paylaşıldığı kapalı toplantılara katılmalarına izin verilmedi. Bu bilgilere sadece bakanlar sahip oldu.

Bakana sormam ve bir cevap almam gereken durumların hepsini, bildiğimi her şeyi, size söyledim, Resmi yazışmalardan bu görülebilir. Aslında, bakanların en yakın çalışanları bile toplantıların gizliliğine bağlı olarak bilgilerin çoğuna vakıf değildi. Burada duyduklarımızın büyük çoğunluğu bizim için yeni bir haberdir.

İktidarın inşasının özelliklerine dönersek, Yüce Hükümdar'ın aynı zamanda Başkomutan olduğundan bahsettim. Askeri meseleleri, savaş sorunlarını ve bunlarla ilişkili tüm meseleleri, sorumlu büyük bir örgüt aracılığıyla, Başkomutanın genelkurmay başkanı ve Başkomutanın personeli, kısacası, Stavka olarak adlandırılan emirle yerine getirdi. Bu devasa askeri kurum, cephedeki askeri idarenin tüm dallarını ve sözde askeri operasyonların yanı sıra arkadaki bölgeyi de kapsıyordu. Operasyonel askeri ve askeri-politik konularda, Birliklerin komutanı, Savaş Bakanına değil,ayrıca tamamen, Başkomutanının Genelkurmay Başkanına bağlıydılar. Bu şekilde, içeriği burada okunan Artemyev'in bütün bu emirlerini, bütün bu askeri-operasyonel meseleleri içeren, son derece geniş olan bu devasa faaliyet dalı, Savaş Bakanına değil, Bakanlar Kuruluna değil, Başkomutana ve onun kurmaylarına tabi idi. Onların yetki alanına dahil edildi. Başkomutanın askeri komutanlığının karargahının gücünün, askeri operasyonların başladığı topraklara kadar uzadığını daha önce söylemiştim. Askeri operasyonlar alanında, askeri-operasyonel yaşamın hemen hemen tüm dallarını ve sivil yaşamın büyük bir alanını içeren çok özel yasalar olduğunun iyi bilindiğini düşünüyorum.Bunlar savaş zamanında birliklerin saha yönetimine ilişkin düzenlemelerdir..

Buradan çıkan yetkiler , başkomutanlara, cephe komutanlarına, ordu komutanlarına, kolordularının komutanlarına, bireysel orduların bireysel komutanları vb. yetkilerle donatılmış kişilere, istisnasız tüm yaşam alanlarında askeri zorunluluktan kaynaklanan her türlü durumda, her türlü cezai tedbire başvurmak üzere olağanüstü bir konum veriyordu..

Bu kanuna dayanarak yapılan işlerle ilgili, sivil makamlar hiçbir şey bilmezdi.. Bilselerdi bile gerçekten hiçbir şey yapamazlardı.

Bunu, kişisel olarak sahip olduğum deneyimlere, demiryolu işçilerinin deneyimlerine dayanarak söylüyorum. Demiryolları hem cepheden hem cephe gerisinden çatışma alanlarının içine girdi. Demiryolu cephesi sürekli genişliyordu.Demiryolu işçileri muazzam bir mücadeleye ve bir dizi son derece zor deneyime katlandılar. Demiryolu işçilerinin haklarını, Saha İdaresi Kanunu uyarınca hareket eden sorumsuz üstlerin emirleriyle ön saflarda meydana gelen şiddetten korumak için büyük çaba sarfettim. Haklarımı kullanmaya çalıştım. Burada bahsettiğim kişisel şiddetin, demiryolu araçlarının el konulması, ulaşım tesislerinin tamamen irrasyonel kullanımını gibi teknik şiddet doğuran daha da büyük bir etkisi olmuştur.. Örnek olarak bir kademenin altında üç aktif lokomotif olduğunu belirteceğim. Demiryolunun tüm ruhu olan petrol boru hattı için savaşmak gerekiyordu, Çünkü yağlayıcılar olmadan makineler çalışamazdı. Bu lokomotifler Samara-Zlato-Ustovskaya demiryolunda olduğu gibi, elektrikli yağ pompalama makinelerini taşımamızı sağlıyordu. Daha sonra atıl duran bu buharlı lokomotiflerin altında on binlerce, hatta milyonlarca lira yakıldı. Bakan yardımcısı Vvedensky'nin şahsından büyük destek bulmamıza ve yolların işletilmesi için gerekli olan bu ürünlerin korunması gerektiğine işaret etmemize rağmen, askeri komutanlıktan, özellikle de Çek komutanlığının, bu şekilde hareket etmeyi gerekli gördüğü cevabını aldık. Her ne kadar petrolle çalışan lokomotifleri kömür ısıtmasına dönüştürmek mümkün olsa da, bu büyük bir sıkıntı yarattı.Bölgedeki faaliyetlerimiz aksattı. Bakan yardımcısı Vvedensky'nin katılımından söz ettim. Yüksek Yönetici'ye hitaben özel bir sevkiyat hazırladığımız noktada dahi büyük sıkıntı ortaya çıktı. Bu sevkiyat rapor edildi, ancak yine de sonuç alınamadıı. Askeri komutanlık, özellikle Uralları işgal eden Çekler, taleplerimizi temelsiz buldu ve uygulamak istemedi.

Savcı: Sanıkların sözde açıklamalarının saat kaça kadar ya da kaç saat daha devam edeceğini sormama izin verir misiniz?

mevcut olmamanın mümkün olduğu açıklamaların dışında , İşin doğası gereği acil meseleler beni başka bir yere çağırdığında, kendimi özgür sayabilir ve açıklamaların bittiği zaman geri dönebilirim.

Başkan: Saat beşe kadar.

Larionov: Daha önce de söylediğim gibi, askeri birimlerinn yetkileri askeri operasyonların topraklarına kadar uzanıyordu. Askeri operasyon bölgesi, İrtiş'ten batıya doğru büyük bir bölgeyi içine aldı. Askeri birimlerin faaliyet göstermeye başladığı, örneğin “Semipalatinsk yakınlarında özel bir küçük cephe” gibi yerlerde bireysel birimlerin yetki sahalarının başladığı alanları görmeye başladık. . Askeri operasyonlar bölgesinde bu gruplara bir kolordunun yetkileri verildi. Bu muazzam askeri durumda, sivil makamlar eş zamanlı olarak hareket etti . Savcı, Kolçak hükümetinin Bakanlar Kurulu'na özellikle de burada bulunanlara o dönemin ikincil karakterlerini hiç uymayan konum yükledi. -Askeri eylemlerden dolayı uğranan zayiattan ve aşırlıklardan hiçbir şekilde burada bulunanları suçlayamaz. Ben kişisel olarak , böyle bir durumda Bakanlar Kurulunun suçlanamayacağını düşünüyorum.

Savcı sunumunda, genel bir kural olarak, Resmi dergi¹⁰ ‘de yayınlanan her kararda burada yargılanan herkesin imzası olduğu varsayımını ileri sürmüştür. Daha önce de söylediğim gibi demiryolu konularında ve sadece Demiryolları Bakanının yetkilerine sahip olduğum bazı konularda oradaydım. Hafızamda 15 Eylül tarihli bir Dergi var. Demiryolu mesleleri için oradaydım, o konuda görüşümü söyledim , oy kullandım, sonra toplantıdan ayrıldım. Sonra zaptı imzaladım. Bu imza bu toplantıya iştirak ettiğimi gösteriyor..Diğer konularda herhangi bir çekince koymadım, Toplantıda alınan diğer kararlardan da suçlanabileceğimiz aklımıza gelemezdi. Şunu belirtmeliyim ki, Bakanlar Kurulunda her konuda hazır bulunanların, toplantıda verilen tüm kararlardan suçlanmaları tamamen haksızlık olur.

Örnek olarak, Shumilovsky'ye isnat edilen ve suçlandığı ölüm cezası emri verme meselesi... O toplantıda ben de vardım. Ama kesinlikle gündemi hatırlayamıyorum, Bakanlar Kurulunun işleri gözden geçirmek amacıyla yaptığı bir toplantı olarak hatırlıyorum. Tamamen rastgele bir tesadüf sonucu bu olayı, hafızama geri döndü.

9 Temmuz'da, hatlardaki blokajı açmak açmak , acil önlemler almak, yeni su kaynakları açma programıyla acil bir görevle hatta gittim. Bu tarih hafızamda sıkıca korunuyor. Bir gün önce de, 8 Temmuz'da, o zamanlar hasta olan Ustrugov tarafından dairesine çağrıldım ve bana hattın geçici görevleriyle ilgili yukarıdaki talimatları verdi. O sırada Stepanenko hasta olduğu için Bakanlar Kurulunda katılmak istemedi.. Bakanlar Kuruluna ben gidip, geldim.

Toplantının hangi bölümünde katıldığımı hatırlamıyorum. Ama her halükarda gündemin çoğunu kaçırdım. Orada iken en az üç kez telefona çağrıldım, Hattan ayrılmam nedeniyle, personelim talimat almak için acele ediyordu. Bakan da bana ek talimatlar vermişti. Aslında bu toplantıya doğru dürüst katılmadım. Geziden döndükten çok küçük bir bölümde ve bazı konularda yer aldığım için , dergide yayınlanan kararları imzaladım. Dergi imzalarımız böyle ortaya çıktı. Bu arada, tamamen delil dışı olan bu mekanik özellik, burada sanık kürsüsünde oturan, bu talihsizliği yaşayanların herkese “katılımcı” demek açısından savcıya, oldukça yeterli görünmektedir. Hala Küçük Konsey'in bilinmediğini düşünüyorum. Zaman zaman Küçük Konsey'e katılmamız, bazı konularda yasaların geçmesini engelledi. İddianamede yer alan iddiaları benim için hala birçok konuda ve her halükarda kanıtlanmamış ya da son derece anlaşılmaz kanıtlara dayanıyor.

Bana karşı yapılan gerçek suçlamaların içeriğine geçmeme izin vereceğim. Özellikle soyadım iki paragrafta geçiyor. Dahası, isimleri sıralarken, “Tüm bu tedbirlerde, şu ya da bu şeyin aktif rol aldığı ifade edilliyor. Bu tedbirler aşağıdaki gibidir: Demiryolları Bakanlığı'nın Sibirya'nın tüm demiryollarını yabancıların hizmetine sunduğunu söylüyor. Alçak gönüllülükle, bu ifadelerin geçtiği bölümlere, verilere aşina olmanızı rica ediyorum. Şunu söylemeye cesaret edebilirim ki...

Başkan : Sanık Larionov,. Söyledikleriniz, bir savunma değil, bu adli soruşturmanın verilerinin çürütülmesidir Mahkemede size karşı yapılan suçlamalar ve gerçekler hakkında açıklamalar yapacaksınız. Gerçekleri özetleme beyanıyla, adli soruşturmanın verilerini çürütmeye çalışmanıza müsaade edemem.

Larionov: Alıntı yaparak gerçekleri belgeleriyle açıklamama izin verin Demiryolu çalışanları ile ilgili gerçekler. Uzak Doğu'da ,Rusya'ya en büyük faydayı sağlayan ,Demiryolları Bakanı Ustrugov' büyük bir çabasıyla ulaşılan Sibirya demiryolu anlaşması. Müttefik güçlerin yardımıyla, özellikle teknik malzemelerde büyük destek geldi. Demiryollarının yönetimi fiilen bizdeydi. Demiryollarını yabancı güçlere verme düşüncesi hiç olmadı.Yabancıların cebine tek bir kuruş bile girmemesi, ,bakanlık adına yolun idaresinin benim sorumluluğumda sendikaların yardımıyla sendikalar arası bir komitenin aracılığıyla kurumlarda kalmasını dikkat çekiyorum ..Demiryollarının, muazzam derecede çok şey kazandığını tespit etmek gerekir. Bunu doğrulamak için, Rusya'nın Almanya'ya karşı savaşan gücünün kırılmasından sonra,, kısmen acil durum amaçlı büyük emirlerin ve Rusya için önemli demiryolu ekipmanı emirlerinin bazıları yolda iken yurtdışında el konulduğunu , Rusya’ya gönderilmesine izin verilmediğini de dikkat çekmek istiyorum. Amerika'ya sipariş edilen çok sayıda buharlı lokomotif ve vagonda el konulma nedeniyle gecikmeler oldu. Yabancı güçlerle bir anlaşma sağlamayı başardığımızda, sevkiyatların Rusya'ya gönderilmesini sağladık. Sendikalar arası komitedeki bir temsilcisi sayesinde çok sayıda buharlı lokomotif, dekapod, çok sayıda araba ve parça aldık. Bu lokomotifler Harbin ve Vladivostok'ta alındı ve toplandı ve oradan tüm ağa gönderildi. İrkutsk'tayken, Tomsk yoluna 30 dekapodlu gönderildi ve lokomotiflerden ayırmak ve göndermek istemeyen Çin Demiryolu idaresinin muhalefetine rağmen onları aldık.

Bu şekilde yabancıların rızasıyla,kısmen serbest bıraktırdığımız krediyle hem eski hem de yeni siparişlerden Rusya son derece değerli malzemeler aldı.

Yabancıların yardımıyla gelen ekipmanlarının çoğu onların kontrolünde geldi . Para yüzünden petrol boru hatlarından alamadığımız yakıttan bahsettim. Çünkü Amerika onları bize vermeyi reddetmişti. Birlikler arası komite aracılığıyla bu yakıtı elde edebildik. Elde edildi ve demiryolları çalışabildi.

Sonra işletmelerin yabancılara devredilmesinden bahsediliyor. Hem işletme aşamasında olan hem de yapım aşamasında olan yollarda, Bakan Stepanenko yoldaşın bu konudan sorumlu olduğu gerçeğini not etmek isterim. Burada yabancılardan tek bir kuruş bile gelmedi ve bildiğim kadarıyla bu tavizler hakkında tek bir soru bile sorulmadı. Askeri kuvvetlerin taşınmasına gelince, hem kişisel hem de askeri ve kargo taşımacılığının tüm nakliyesi sırasında, Müttefikler arası komutanlıkta demiryolu ile sevk ve taşımacılıktan sorumlu bir kurumunun varlığına işaret etmeyi gerekli görüyorum. Tüm bu taşımalar bizim için son derece uygun ticari tarifelerle yapıldı.i. Dahası, bu tarife hesaplanırken ,bizim için son derece karlı hale getirildi,

Değeri hızla düşen Rus rublesinde değil, altın rublelerinde..,

Bakanlar Kurulunun bu konuda özel bir kararı var. Bu tür hesaplamalar ona göre yapılmıştır. Dahası, demiryolundaki miktarlar eğer serbest ulaşım olduğuna dair göstergeler varsa, uyrukluğa göre geri ödendi. Muhtemelen, savcılık, Bakanlar Kurulunun 28 Ekim tarihli Çeklerin serbest ulaşımı hakkındaki kararnamesine atıfta bulunarak bu talimatı onunla ilşkilendirdi.t Böyle bir toplantıya katılmadım, çünkü trenimle İrkutsk'a gittim. Bu nakliyenin ve Bakanlar Kurulu kararının daha önce yürürlükte olan prosedüre tamamen aykırı olduğunu ve yabancı komutanlığın tüm ulaşımının ödendiğini tekrarlıyorum.

Daha sonra, burada verilen tüm talimatları olgusal bir onay olarak işaret etmeme izin verin "Japon birlikleri tarafından İrkutsk'un takviyesi hakkında Japon komutanlığı bilgilendiriliyor", "Çekoslovak birliklerini Sovyet Rusya'ya karşı onlara katılmaya ikna ediyorlar", "Japonya'ya ilerlemek için 2.000 pound tutarında altın göndermek", "Japonya'dan batıya asker göndermesini istemek" - ve burada şu ve bu gibi durumlarda, Larionov da burada yer alıyor. Son derece şaşırdım, çünkü böyle bir karar duymamıştım . Burada, duyurulan materyalleri sadece burada duydum., Bu kararların yerine getirildiği tarihlerden biri 30 Ekim'di, Artık Omsk'ta olmadığım bir dönem. Diğeri 3 Aralık'ta, yine Omsk'ta olmadığım bir dönem..

Kategorik olarak, dergiyi bakılarak doğrulanması kolay olan bu toplantılarının tümüne katılmadım. Çünkü Omsk'ta değildim. İsmim bu kararlarda yer almamalı. İddianamedeki diğer suçlarla ilgili bazı olgusal verilerin ortaya konması gerektiğine inanıyorum. Burada, “demiryollarında, Stepanenko ve Larionov'un,işçilerin hakları konusunda, bizim tarafımızdan herhangi bir tedbirin alınmadığı, böyle bir düzen kurduklarına” işaret edildi. Olağanüstü Soruşturma Komisyonu önündeki ifademde, böyle bir ifadenin tamamen yanlış olduğunu ve açıklayabileceğim bir dizi gerçekle çürütüldüğünü daha önce belirtmiştim. Ne yazık ki, dinlenmesi reddedilen tanıklar bu dediklerimi doğrulayacaktı.. Demiryolları yönetimimin ilk adımları konusunda gerçekler şöyledir: Demiryolu işçilerinin maruz kaldığı şiddet ve usulsüzlüklerin haberlerini alır almaz, bu suistimallerle mücadele etmek ve demiryolu işçilerini korumak için en kararlı ve en kesin talimatları verdim. Bu amaçla, bu şiddeti gerçekleştiren askerlerin rütbeyi belirlenmesi, ek olarak, hat ajanlarını tüm şiddet vakalarını derhal bildirme yükümlülüğünü bildiren ,emen en yakın bölüm başkanına ve doğrudan bana telgraf çekmelerini. tekrar tekrar teyit edilebilecek nitelikte bir genelge yayınladım. Acenteler genelde merkezle iletişim kurma hakkına sahip olmadıklarından, bu onlara izin veren istisnai bir yetkidir.. Bu da bu duruma ne kadar önem verdiğimi kanıtlıyo.Bu tür mesajlar aldıkçave gelecekte şiddeti durdurmak için her türlü tedbiri aldım Dahası, genellikle bu tür yasadışı vakalar hakkında bilgi dolambaçlı bir şekilde elde edildi. Neden bilgilendirilmediğime ve hiçbir şey yapılmadığına dair bir açıklama talep ettim. Öyle görünüyor ki, demiryolu işçileri, kendilerine işlenen şiddete karşı kendilerini savunmaktan korktukları için askerler tarafından ayrım gözetmeksizin terörize edildiklerinden ,korkunç suçlamalara maruz kaldıklarından,fişlenmemek için şikayet etmiyorlar ,bir çok şeye katlanıyorlardı..Dosyalarda bulunabilecek bir dizi tekrarlanan telgraf gönderip, tüm vakaların ne pahasına olursa olsun rapor edilmesini istedim. Kurduğum sistem kesinlikle, son günlere kadar uygulandı. Bu şiddetin faillerinin bağlı olduğu en yüksek amirine , Savaş Bakanına, doğrudan Başkomutan Genelkurmay Başkanına ya da Askeri İletişim Şefine ya da Çekler adına ise, tecavüzcülerin adalete teslim edilmesi, hak ettikleri bir cezaya çarptırılması ve gelecekte bu tür davaların tekrarlanmasını önlemek için tedbirler alınması için kategorik bir taleple askeri misyona başvurdum. Bakanlığıma kayıtlı şiddet vakalarını , mümkün olan herkesin dikkatine sunmak için gayret ettim Mihaylov tarafından demiryolu işçilerinin kötü durumunu, çektikleri ağır koşulları rapor etmek üzere çağrıldığımda, Tomsk demiryolunda yaptığım yaptığım yolculuk hakkında bilgilendirdikten sonra plenumda Bakanlar Kuruluna da duyurduğumu hatırlıyorum. Bakan Stepanenko'dan da bu tecavüzleri durdurmak için önlem almasını istedi. . Dolayısıyla bu şiddetin sebebi bizde değildi, onun durdurmak için her türlü tedbir alındı. Yapılan soruşturmalar resmi dökümanlarla doğrulanabilir. Her zaman hükümetin sol kanadında yer alan ve savunan Bakan Ustrugov'a gelince...

Başkan: Diğer sanıkların yapacakları savunmaları dikkate alarak zamanınızı beş dakikayla sınırlamak zorundayım. Bundan sonraki tüm sanıkların süresini on beş dakikayla sınırlamak zorunda kalıyorum.

Larionov: Mümkün olduğunca kısa olmaya çalışacağım. Bu açıklamayı imzamla birlikte Kanun ve Düzen Komitesi'ne gönderdim . Bakan Yardımcısı Malinovski bu gerçeği kolayca doğrulayabilir. Hukuk ve Düzen Komitesi, başvurumu değerlendirdikten sonra, demiryolu işçilerini şiddetten ve yasadışı tutuklamalardan korumak için orduyu failleri soruşturma makamlarına teslim etmemekle suçlayan bir genelge yayınladı. Bu genelgeye güvenerek İrkutsk'a vardığımda, askeri iletişim şefinden demiryolu işçilerini korumak için ne yaptığını sordum. Süremin kısa olması gerektiğini göz önüne alarak,kısaca toplantılar ve finansal işletmeler için hazırlanmış olgusal veriler hakkında bilgi vermek zorunda hissediyorum. Bu toplantılarda demiryollarına borç verildiğini bildirmeliyim. Tahsis yapıldı, çünkü aksi takdirde yetersiz tedarikle çalışan demiryollarını finanse etmek gerekiyordu. Eğer hükümet onları sübvanse etmeseydi, kapanmak zorunda kalacaklar, onlardan gelir elde eden tüm işçiler ve çalışanlar ekmeklerini kaybedecekler, daha büyük bir felakete mahkum edilmiş olacaklardı. Demiryolu hattı ile ilgili burada okunan belge üzerinde durmalıyım. Lipetsk'e¹¹ verdiğim faaliyetlerimle ilgili Altay Demiryolu Derneği Vekaletnamesi. Bu bana Altay Demiryolunun müdürü olduğum 17. yılda yasal bir temelde yayınlanarak verildi . İstifam veya hastalığım durumunda yeniden atama hakkıyla ilgili bir anlaşmam vardı .Burada hareket serbestliğine izin veriyordu. Bakanlığa katıldığımda benim yerime mühendis Fedorov¹² atandı. Fedorov'a özel bir girişim olarak Altay Yolu'na ait fonları elden çıkarmak için resmi yetki verildi. Bende resmi olarak önceki yasal poziyonuma döndüm, Vekaletnamemi Altay demiryolu şirketine iade edemediğim için, mühendis Fedorov'a ayrı bir vekaletname verdim . Böylece, bakanlıktaki resmi konumumu başka bir kişiye devretmiş odlum. Bundan sonra katılımım tümüyle sınırlı kaldı. Dolayısıyla burada iddia edilenler tamamen doğru değildir, 19. yılda resmi bir işlemle vekaletnamemi teslim etmiş oldum. Lipetsky'nin vekaletnamesi de bana iade edildi .Altay Demiryolu'ndan gelen ödüllerden tek bir kuruş bile almadım. Altay Yolu'nun himayesi olacak herhangi bir eylemde bulunmadım. 17. yılda, Altay Demiryolundan alınmayı istedim. Bana bu söz verildi ve sonunda transferim tamamlandı. Burada, yolun güneye doğru ilerleyişi ile ilgili bir bildiri gönderdiğim belirtildi. Gerçekten de bu gazeteye , devlet açısından son derece önemli olduğunu düşündüğüm için açıklama yaptım. Yönetmeliğin bir kopyasını aldım ve kendimi bu yönetmelikle sınırladım. Başkaca herhangi bir adım atmadım.Hatta mühendis Stepanenko ile bu konuda konuşmadım bile.

Başkan : Size verilen süre doluyor.

Larionov: Burada bahsedilen miktarların harcanmasına gelince; bu bir bankadan diğerine yapılan tamamen yasal bir transferdi.Bir devlet bankasına abonelik kisvesi altında açılan bir hizmet hesabıydı. Böyle bir imza atıldı .Bu hesaptan, nedense, savcı sadece iki emri seçti, ancak diğerlerini unuttu. Örneğin, Tomsk demiryolu çalışanlarına ve işçilerine ödeme yapmak, Lena yolunun ücretini ödemek için 10 milyon transfer ettim. İrkutsk'taki troykaya katılmama gelince, İrkutsk'a bakanın yardımcısı olarak geldiğimi söyledim. Siyasal yaşamda ve siyasetin önderliğinde kesinlikle başka hiçbir rol almadım, Tamamen teknik çalışmalar yürüttüm. Küçük Konsey toplantılarına katıldım. 11 Aralık'ta Bakan Yardımcılığı görevini üstlendikten sonra bileo Bakanlar Kurulu'nun kapalı hiç bir bir toplantısına katılmadım. Geldiğimi toplantıların çoğunda, Bakanlar Kurulu toplantısına için geldiğimde, kapalı toplantı bitene kadar beklemek zorunda kaldım ve bazen gece geç saatlerde ayrıldım, Çünkü toplantıda sorularımın görüşülmesi gecikiyordu. Ancak ayın 20'sinde, Czerven-Vodali'nin başkanı olduğunda, bizi kapalı Konsey'in bir toplantısına davet etti ve ancak o zaman büyük bir Konsey'e katılma şansım oldu.

Siyasi Merkez ile müzakerelere katılımım sadece 2, 3 ve 4 Ocak'taki müzakerelerle sınırlıydı. Bu ifademde ayrıntılarıyla açıklanmıştır. 2. ve 3. günlerde, müzakereler için bir anlaşma yapmak için Khanzhin’e gittik 3'ünde Vajin'le birlikte geri döndük ve ön görüşmeler yaptık, bunun sonucu ertesi gün Çerven-Vodali'ye ve ardından Bakanlar Kuruluna bildirildi. 4'üncü gün, oraya vardığımızda, aşırı teknik zorluklardan sonra, ana noktalar üzerinde anlaşmaya varıldığı ve Japon misyonunda telefona çağrıldığı bu görüşmelerde hazır bulundum.

Başkan : Süreniz doldu, ancak iki dakika daha uzatabilirim.

Larionov: Semenov'un tutuklanan 31. kişiyi geri çektiğini burada ilk kez duydum. O İrkutsk'ta bekleyen Sychev'in bıraktığı birliklerin komutanına barışın sonuçlandığını ve bu nedenle kalan birliklerin ateş etmemesi gerektiğini onları derhal iade etme emrini verdim. Bu iki eylem, bu müzakereler sırasında yaptığım tek eylemdi. Bu eylemlerin hiçbir şekilde saldırgan ortamı teşvik etmediğine inanıyorum, aksine tam tersine. Bakanlar Kurulu toplantısında öğrendikten sonra, Sychev'e tutuklananları iade etmesini emreden bir telgraf gönderdim, daha sonra Çek komutanlığı aracılığıyla gönderildiler.

Skipetroff tarafından tutuklananları göndermek için bir teklif olduğunu bilmediğimi ifade ediyorum. Cherven-Vodali'nin belgelerinde 3 Ocak'ta Skipetrov'dan gelen bir talep gözüküyor.. Yani, diğer taraftayken,e müzakere ederken ve şehirden ayrıldığımda. Bu konuya geri dönersek, Cherven-Vodali'nin başbakan olarak, askeri saha mahkemelerinin olmaması, Sychev'in tutuklanan kişilerin dokunulmazlığının korunması gerektiği yönünde emirler verdiğini veya daha doğrusu ısrarla talep ettiğini onaylıyorum.

Burada savunmamı sonlandırıyorum.

Başkan: Duruşmayı sanıkların savunmalarını özetleyebilmeleri için erteliyorum. Açıklamalar için on beş dakikadan fazla süre vermeyeceğim, aksi takdirde sanıklara iki kez son sözü vermiş olacağız.

28 Mayıs 1920 (Aradan sonra).

Saat: 2.00-3.00 saat.

Başkan: Devrim Mahkemesi oturumu yeniden başladı. Kürsü sanık Stepanenko'ya ait.

Stepanenko: Batı Sibirya Komiserliği tarafından, demiryolu işinde uzman pozisyonunda Demiryolları Bölümüne davet edildim, Çünkü hayatımın otuz yılı sürekli olarak insani değerleri yaratma alanında geçti. Burada ulusal öneme sahip bazı çalışmalarım var. Örneğin, Vladivostok'ta Amerikan otomobillerinin montajı gibi büyük, son derece sorumlu ve karmaşık bir işin organizasyonu ve uygulanması gibi.-. Ulaşımın ülke çapında restorasyonu projesi ortaya çıktıktan yetkililerle bunu tartıştık. Ortaya çıkan Hükümetin eskiyi restore etmeye çalışmadığını, aksine eskiye geri dönülemeyeceğini, devlet sistemini demokratik ilkeler temelinde restore edilmeye çalışılacağını oldukça ikna olmuştum. Bu benim ruh halime tekabül ediyordu .Ülkede ulaşımı yeniden tesis etme teknik çalışmasına başladım, Konumum beni bunu yapmaya zorladığı için Hükümete katıldım,

Sibirya Rehberi altındaki hükümete bir danışman olarak katkıda bulundum İdari Konsey’e katılmak zorunda değildim, Uzak Doğu'ya iş gezilerim sebebiyle Bakanlar Kurulu toplantılarına oldukça seyrek katıldım.. Hiçbir şekilde bir politikacı olmadıım, bir uzman konumunda çalıştım .Zihinsel olarak poltikacı olamazdım.. Zihinsel yapım, esas olarak bana karşı yüklenmeye çalışılan “eskiye dönme politikasını” izlememe engeldir.

Ülkedeki ulaşımın tüm yöntem ve teknikleri ile güncel politikanın dışında durması gerektiğini düşündüğüm için ulaşım işini bir uygunluk politikası olarak görürüm.Bu bakış açısıyla ve bu güdülerle , diğer şeylerin yanı sıra, iddianamede belirtilen bir dizi tedbiri de aldım. Örneğin, her şeyden önce yerel düzeyde ve merkezde tek kişilik yönetimi tanıttım. Eskiden her yerde kolejler vardı. Örneğin, Omsk Demiryolu, yol başkanı ve yardımcılarının görevini son verdikten sonra, 80 kişiden oluşan Demiryolu Milletvekilleri Konseyi kurulunu ve 16 veya 20 kişiden oluşan bir yürütme organını kurduk. Belirli bir sorumluluk almak, bu davayı yönetmek için tam olarak görevlerinizin ve sorumluluğunuzun farkında olmanız gerekir. Bu, sahada tek kişilik yönetimi uygulamaya karar vermemi sağlayan ilk şeydi. Çünkü yolun her kesiminde sürekli çatışan, orta düzey çalışanlar ile işçiler kitlesinin görevlerinin belirsiz olduğu, yönetim kurulunun ise yeterince yetkin olmadığıı bir kolej vardı. Burada , Larionov da dahil olmak üzere uygun çalışanların merkezi yönetimin organizasyonu davet edildiği farklı bir yönetim organizasyonundan bahsediyorum. Uyguladığımız program sayesinde sonuç olarak, Sibirya hükümeti altında Temmuz-Kasım ayları arasında ulaştırma yönetimim sırasında ulaşım sürekli olarak büyüdü. Günlük, istikrarlı, tarafsız rakamlar, doğu-batı trafiğinin sayısının aylık olarak arttığını gösterdi. Ayrıca, keyfi olarak sahipleri tarafından terk edilen su taşımacılığı, Hükümet kendi üzerine almıştır. Binlerce ve yüz binlerce sterlina mal olan navigasyonlu bir su su taşımacılığı projesinden bahsediyorum. Şu anda, Ilimsky yolunun inşası gibi son derece önemli devlet projeleri programa i alındı. Sahada büyük inisiyatif sağlamak amacıyla su bölgelerinde bir reform yapıldı. Karayollarında ulaşımı kolaylaştırmak için karayolları arasında birbirleri ile bağlantı yolları inşa edildi.. İşverenler ve işçiler arasındaki sorunları, emek sorunlarını vb. çözmek için özel bir toplantı yapıldı.. Ve burada sözcük hileleri ile bu yapılanlar “ sözde eskiye dönüş” olarak ifade edilse de, bu yapılanların her hangi bir çıkara dayanmayan ulusal bir politikanın parçası olduğunu,herhangi bir geri dönüş olmadığını tekrarlıyorum.

Bireysel suçlama kapsamındaki iddialara gelince, diğer şeylerin yanı sıra, demiryolu jandarmalarının getirilmesinin hiçbir şekilde bağlantılı olmadığını ve dahası, bu jandarmaların benim tarafımdan görevden alınmasının bir tesadüf olduğunu belirtmeliyim. Darbe beni Vladivostok'ta yakaladıktan sonra bu jandarmaları hemen görevden aldım. Sıradan bir milis gücü de vardı. Yasaların ölümle cezalandırılabilecek iki maddesine gelince, genel olarak konuşursak, ölüm cezasının ilkeli bir muhalifi olduğumu belirtmeliyim. Ve nerede olursa olsun, bunu ortadan kaldırmanın en yüksek ve en insancıl devlet eylemi olduğunu düşünüyorum. İmzalarla ilgili olarak, önceki konuşmacılar tarafından bunun genellikle tamamen maviden çıktığı ve çok farklı bir şekilde açıklandığı yeterince ifade edilmiştir.. Bu arada, dün, Tobolsk hapishanesindeki ayaklanmanın bastırılması için bir ödül verilmesi kararına nasıl katıldığım yeterince açıklanmadı. Hatırlayabildiğim kadarıyla Adalet Bakanının vilayet valisinin raporu hakkındaki bir sunumuydu.. Ayaklanmanın bastırılmasının gardiyanlar tarafından değil, garnizon tarafından gerçekleştirildiğini ifade ediyordu. Bazı eşyalarını kaybettikleri için bu ödüller,gardiyanlara verildi. Burada aynı zamanda miktarlar arasındaki farkı da açıklamak lazım. Emekli maaşları sadece polis yetkililerine değil, genel olarak tüm memurlara tahsis edildi ve hepsi daha önce oylanan ve onaylanan genel bir yasa ile düzenlendi. Buna itiraz etmek için hiçbir neden yoktu.

İddianamenin sonunda atıfta bulunulan yasal düzen ile ilgili olarak, konunun Sibirya Hükümeti'nin var olduğu zamana dayandığını söylemeliyim. Ancak bunun muhtemelen sendikanın faaliyetine ve reformuna atıfta bulunduğunu söylemeliyim. Çünkü bu temelde işçi haklarının ihlali vs. diye düşünebilirsiniz ve şunu söylemeliyim ki, sahada tek başına yönetim ihtiyacını karşıladım ve bu durum sendikaların hoşnutsuzluğunu ve direnişini yarattı. Onları ortadan kaldırmak gibi bir düşünce ya da amaç kesinlikle yoktu, ama sendikalar yönetim işlerine karışma hakkını talep ettiklerinden, ki bu da demiryolu idari örgütlenmesini imkânsız kılacağından, yönetim meselesine müdahalelerini ortadan kaldırmak gerekiyordu. Bu nedenle, bölgesel değil, mesleki bir ilke üzerinde bu sendikaları farklı bir ilkeye göre reforme etmek gerekli görünüyordu:. Getirilen düzenleme yönetim tekniklerine müdahale olasılığını ortadan kaldırdı, ancak yine de, sendikaların ortadan kaldırılması söz konusu değildi. Belki de gelecekte düzeltilmesi gereken bazı kusurlar ortaya çıktı. Buna itiraz etmiyorum. ..

İçişleri Bakanı veya Savaş Bakanının gizli kısmında, yer aldığı ifade edilen grevle ilgili olarak suçlandığım karar hakkında birkaç söz söylemek istiyorum. 19-20 Nisan tarihli bu yazı benim tarafımdan imzalanmış ve yol başkanına hitaben yazılmıştı. Bu, ücretlerin düşük olması nedeniyle bir grevin mümkün olduğuna işaret ediyordu.. Ve benim kararım sadece bu alanla ilgilidir.. Bu son derece karmaşık bir konu olduğundan, Bakanlık parça başı veya ikramiye ücretlerinin belirlenmesi konusunda direktifler verdiği için ve bu son derece karmaşık ve zor bir konu olduğu için, normatif ve doğru bir değerlendirmenin geliştirilmesi belirli bir zaman ve sürecin bir işlevidir. Duruma daha yakından bakmanız ve ardından parça fiyatları hakkında konuşmanız gerekir. Dahası, şahsen bakanlıktaki hiç kimsenin herhangi bir karşı istihbarat görevlisiyle doğrudan iletişim kurmadığından eminim. Bu, karşı istihbarattan değil, bakandan gelen bir yazıydı.

Ayrıca, Nisan ayında bir grev olduğunu hatırlamıyorum. Bu ayaklanmanın grevle hiçbir ilgisi yoktu. Aşırılıkları hatırlamıyorum. Ve ne kadar bilgi toplamamış olsam da, her hangi bir şekilde bu bilgiyi almadım. Buna ek olarak, yurttaş savcısı, Gaida'nın, grevci su taşımacılığı işçilerine karşı sert önlemler alınmasını talep ettiği bir telgraf okudu. Muhtemelen Demiryolları Bakanına hitaben yazılmıştı.. Ancak, ek olarak, bu konuda, Gaida ile doğrudan bir iletişim olamayacağını söylemeliyim. Ön cephe hattına gönderilmişti.. Dahası, grev gerçekleşmedi. Bu konuda söylentiler vardı, ancak Gaida’nın telgrafında tehdit ettiği konu yoktu. Böyle bir telgrafa cevap veremezdim. Bu telgrafı kendime atfedemem.

Başkan: Kürsü sanık .Zhukovsky’e ait

Zhukovsky: Dışişleri Bakanlığı ile ilgili çalışmalarım 1909'da başladı ve on beş yıl boyunca sadece konsolosluk bölümünde görev yaptım. 1914'te, Petrograd'a döndüğümde, Avrupa savaşının patlak vermesiyle bağlantılı olarak, enerjimi yetim askerlerin bakımına adadım. Ayrıca, üç yıl boyunca Bakanlar Kurulu Başkanlığı döneminde denetçi olarak çalıştım. Daha sonra fonların Petrograd'da yaşamak için yeterli olmadığı gerekçesiyle 1918'de Samara'ya taşındım, Halk Konservatuvarında müzik öğretmenliği yaptım. Ve 1918'in sonunda Omsk'taki Dışişleri Bakanlığına katılma teklifi aldım. Burada konsolosluk kariyerime başladığım bölümde işe başladım.

Daire başkanının sorumluluğunda olan büyük dış politikada yer almadım. Yabancıların hiçbiri ile irtibatım olmadı. Ve hiçbir yabancının benimle bir ilgisi yoktu. Yüksek Yönetici'ye hiçbir zaman bir rapor sunmadım. Onunla Yüksek Konsey'te hiç karşılaşmadım. Amiral'e yakın duran kişilerin hiçbirini tanımadım. Tahliye başladığında, bölüm müdüründen telgrafları deşifre etmek ve ondan talimat almak için amiralin trenine binmem emredildi. Bütün gün ve gece, asistanım ve ben bu telgrafları çözmek için oturduk. İddianameye gelince, burada, deli gömlekleri, prangaların getirilmesi ve Tobolsk hapishanesinin gardiyanlarına ödenek tahsis edilmesiyle ilgili Küçük Konsey'in sadece iki toplantısına katıldığımı gösteriyor. Bu vesileyle, bu dava hakkında bir rapor [Gran]¹³ olduğunu hatırlıyorum. Konuşmacı fon eksikliğinin cezaevi yönetiminin işini son derece zorlaştırdığını söyledi. Başka bir dava, ayaklanma sırasında mallara hasar verildiğinde bir garnizon muhafızlarının ayaklanmayı bastırmasıyla ilgiliydi ve bu zararlar karşılığında Küçük Konsey bir ödenek kabul etti. Savcının bahsettiği şiirler hakkında da bir kaç şey söyleyebilirim. Devrim mahkemesinden, bunu benim samimi bir beyanım olarak takdir etmesini rica ediyorum. Şiirler propaganda amaçlı değildi, sadece o dönemdeki bir memur ve bir vatandaş olarak faaliyetlerimle bağlantılı son derece zor yaşantımı samimi olarak ifade ediyordu. . Apolitik bir yetkili olarak, hizmet ettiğim deneyimlerime ve bilgilerime değer veren bir hükümete sadıktım,

Başkan: Kürsü sanık Pisarev'e aittir.

Pisarev: Fazla bir şey söylemeyeceğim. Kısa konuşacağım. Genel Müdürlük yönetmeliğine göre, bir baş yardımcı olarak benim belirleyici bir oy kullanma hakkım yoktu. Siyasi ve askeri hükümet faaliyetlerinin hiçbirinde, belirleyici bir oy hakkına hiçbir zaman sahip olmadım. İdari Konsey toplantılarına yada Askeri konseye katılmadım, Amiral Kolçak'la hiç buluşmadım. Bazen daire başkanını değiştirmek zorunda kaldığımda büyük bir Konseye katıldım. Ancak burada da belirleyici bir oy kullanma hakkım yoktu. İddianamede yer alan suçlamalara göre, Hükümet'teki pasif konumum göz önüne alındığında, buradan, aleyhime bir sonuç yüklenemeyeceği açıktır. 40 bin Ruble konusunda görevli, daire başkanı Chernovsky tarafından yapılan yanlış raporlama gibi aleyhimde yapılan suçlamalarla ilgili olarak şunu söyleyebilirim, Kültürel ve eğitim amaçlı aldığım 100 bin Ruble kredinin tümünün, kültürel ve eğitim faaliyetleri için harcandığını ve özel muhasebeye göre kayıt altına alındığını beyan ediyorum. 40.000 Ruble , diğer ödeneklere göre tamamen farklı bir miktardı. Burada eşime gönderildiği belirtildi. Bu tamamen yanlış anlaşılmadır, Çünkü özel bir kişi olarak karıma verdiğim çok özel parayı , yine özel bir kişiye gönderdim. Bu parayı Biysk'e gönderdim. Tomsk Konseyi Konferansı adına, editörlüğünü yaptığım Sibirya Evanjelistinin makalelerine dayanak gösterilerek yapılan karşı-devrimcilik suçlamasına gelince,savcının bana karşı suçlama olarak yönelttiği makalelerin bana karşı delil olamayacağını söylemeliyim. Çünkü onlar bana ait değil. Bunlar özel bir temsilci tarafından derlenen bölüm makaleleri, Bu arada, bu dönemde henüz bakan yardımcısı olmadığımı ifade etmek isterim.Bu dönem önceki bir yıldan fazla bir süre önce kilise yönetiminin bir üyesi olduğum bir zamana tekabül etmektedir. Bu dergiye bilinçli olarak devam etmedim ve ikinci sayıda düzenlemeyi bıraktım. Çünkü benim inançlarımla uyuşmuyordu.. Savcı tarafından hakkımda yapılan suçlamalar konusunda açıklamayı önemli bulduğum başlıkları bunlar. İsterseniz, geçmiş faaliyetlerime işaret edebilirim.

Başkan: Mahkeme açıklamanızı yeterli buluyor. Kürsü sanık Clafton'a aittir.

CLAFTON: İftira niteliğinde bir mühürlemeyle ve vatana ihanetle suçlandım. Ve aynı zamanda, altı maddeyle ifade edilen acı verici bir suçlama üzerimde asılı duruyor. Devrim mahkemesine, bazı Sovyet figürlerinin bana başvurduğu koşulları defalarca anlattım.Sovyet figürleriyle ilgili rolümü de anlatım. . Burada iyi niyetine inanılan tarafsız bir kişi olarak ortaya çıktım. Görevimin bu kısmını yerine getirdim ve o günden itibaren kendimi özgür bir insan olarak gördüm ve hayatım boyunca sürdürdüğüm faaliyetlere geri dönebildim. Her zaman bu ülke için bir gazeteci figürüydüm. Hakkımda yöneltilen suçlamalar benim son derece yabancı olduğum suçlamalardır. Evde ve çalıştığım yerde, böyle bir suçlama düşünülemezdi. Buraya tifo ateşi ile getirildim. Vatandaş savcısı ne zaman geldiğimi bilmediğini söylüyor. Elinizdeki dökümanlara göre 20 Ekim'de getirildiğimi tespit edebilirsiniz. Tifüs, kalp hastalığının tüm sonuçlarıyla birlikte miyokardit tarafından son derece akut ve komplike halde buraya getirildim. Noel’de hastalıktan kalktığımda, yerleşik devlet gücü Kolçak'ın şahsında ortaya çıkmıştır... Sovyet liderlerinin bana döndüğü gibi Parti komitesinin doğu kesiminin yanı sıra, genel başkanı olarak katılmam istenen figürler de bana döndüler. Uzun zamandır aynı fikirde değildim – ama KADET /Halkın Özgürlük Partisinin ilkelerini temiz tutacak birini seçmenin imkansız olduğu sorunuyla karşı karşıya kalındığını, aksi takdirde Halkın Özgürlük Partisinin tüm örgütünün burada kapatılacağı bana dikte edildiğinde geçici olarak başkan olmayı kabul ettim. Böylece partinin başına bir Sibiryalı yerine büyük bir Rus ismine sahip biri geçti. Ben Sibiryalılar için bilinmeyen bir insanım. Bunu kabul ettiler ve şahsen Vostrotin'i ¹⁴işaret ettim. Müzakerelerin kimlerle yapıldığı şu anda söyleyemeyeceğim. Ama Prezidyumu seçecek bir konferans düzenleyeceğimi söyledim.

Parti komitesi başkanı olarak çalışmalarım tamamen dekoratifti. Parti programının tüm hükümlerini yerine getirdiğim çalıştım. Ama kaldığım her gün, bu görevi beni çağıran grupla ve onların yönlendirmelerine karşı çatışma içine girdim. İlk günlerden itibaren Doğu Komitesinin başında getirildiğimi giderek daha etkin bir şekilde göstermeye çaba sarf etttim. Önce sağır, sonra tamamen açık bir mücadele başladı. Bu grubun faaliyetlerini felç etmek için hangi önlemleri aldığımı daha önce açıklamıştım. Burada açıklanan isimler mecazi olarak "fısıldayanların" ifadesiyle ilişkiliydi . Partinin bir temsilcisi olarak -1917'nin devrimci fırtınası tarafından süpürülen parti temsilcilerini değil- ama eski bir parti işçisi olarak, ters fısıltı rolünü üstlendim. ve biri sağa fısıldadığında sola fısıldadım. Kendimi dizginlenmesi gereken unsurları frenlemekle sınırladım. Siyasi role gelince, bana öyle geliyordu ki, bu bölgede bulunan diğer herkes gibi, Kolçak'ın şahsında onu demokratik unsurların etrafında toplandığı dürüst bir ulusal lider ve yurtsever olarak gördü. Hem Yüksek Hükümdar hem de Hükümet tarafından yayınlanan demokratik bildirilere içtenlikle inandık. Bu Hükümette kesinlikle demokratik düşünen ve hisseden insanlar olduğuna inanıyorduk Ama bu hükümetin bir programı olmadığını da görüyorduk. Bu iktidarın anayasasından bizim için açık olan şey, onun hiçbir gücü olmadığı ve güçlü olamayacağıdır. Burada konuşulamayacak ve hakkında bir dizi kitap yazılacak olan tarihsel nedenler ortaya çıkmıştı. Fakat o dönemde, diktatör Kolçak'ın bir yanda birkaç atamanın, diğer yandan da burada tartışılan Stavka ve ordunun elinde bir oyuncağımız olduğu henüz belli değildi. Diktatörler vardı ama diktatör yoktu. Adli soruşturma bu gerçeği dehşet verici bir açıklıkla doğruladı.

Sovyet hükümetinin burada hiçbir şekilde yaratılmadığı bir dönemde aşırılıktan korkmayan, güçsüzlüğün bir işareti olan zulüm ve dehşet buketi geliştiren bir ordu vardı. Ama darbenin hükümeti destekleyen unsurları bir kenara atmadığına inanıyorduk. Ve bunun gerekli olduğunu düşündük.

Olayların beni hiçbir şekilde "isyan" olarak özetlenemeyecek bir role soktuğunu söylemiştim. Ben şahsen isyana katılmadım ve hayatım boyunca komplolara, isyanlara ve ayaklanmalara hiç katılmadım. Faaliyetlerim farklı bir alanda gerçekleşti ve Doğu Bölümü'nün başkanı olmayı kabul ettiysem, bu sadece bahsettiğim koşullar yüzündendir.

Bu arada, bir bakanın ya da bir yetkilinin yardımcısı olmam konumumdan dolayı atılabilecek her türlü suçlamalarla bombardımana tutuluyorum. 1 Temmuz 1919'da Rus basın bürosu müdürü olarak başlayan faaliyet, bu kategorilerin hiçbirine uymamaktadır. Karalayıcı basın hakkında konuşabiliriz, Ancak hükümete katılımım ve eylemlerimin sorumluluğu hakkında konuşamayız. Etkinliğim niteliksel olarak mükemmeldi. Hükümetin takip ettiği fikir yelpazesini kapsıyordu, Bu çember birleşik bir Rusya'dır, hukukun üstünlüğü, Kurucu Meclis vb. tarafından yönetilen bir devlettir. Bu fikirlerin peşinden gittiğimizden ve bu ilkeler hükümet tarafından ilan edildiğinden, faaliyetlerimiz çakıştığı sürece, ne ben ne de çalışanlarım hükümetin diğer tüm faaliyetleri ile bağlantılı değildik.

Konuyu kapatmadan önce tüm bu suçlar arasında en acı verici olanı cinayet suçlamasıdır. Tıp fakültesinden mezun olmuş bir insan olduğumu söylemeliyim. Kendi eğitimimle, böyle bir durumu savunamam ya da onaylayamam. Ancak, Halkın Özgürlük Partisi'nin doğu kolunun başkanı olarak görev süremin ilk günlerinde, duruşmada ,burada okunan ifadelerden, Rubtsov'un sorgusundan vs.öğrendiğim olaylar gerçekleştiğini burada öğrendim. Size söylemeliyim ki, bu protesto belgesinin benim başkanlığım altında gerçekleştiğinden şüphe duyan savcı, böyle bir şüpheyi boşuna ifade ediyor. Bunu öğrendiğimde, sadece doğu bölümünü değil, aynı zamanda Sibirya komitelerini ve burada yaşayan mültecileri de topladım. Elli kişilik toplantıda, olanlara tahammül etmenin nasıl imkansız olduğu hakkında şahsen bir konuşma yaptım. Bu 43 kişi arasında öğrencim George San'ın öldüğünü söylediğimde bana inanmayabilirsiniz... Yani, ortak nedenler arasında kişisel nedenler vardı. Yargısız infazlara işaret ederek yaptığımız protesto bizim için son derece zor bir durum yarattı. Ve bunu Bakanlar Kurulu İşleri Baş Müdürü Telberg ve Pepeliaev'e anlattım. Bu protestoda sorumluları adalete teslim edilmesi gerektiğine, devlet aygıtını sarsacak, halkın hukuk bilincini sarsacak ve devletin bu koşullar altında var olamayacağı bir durumundaki tam hoşgörüsüzlüğe dikkat çektik.

Savcı, Toprak ve Amerika Birliği'nden bahsetti. Zemstvo sendikasındaki Bolşeviklerin yakalandığı. Bu iddiaya cevaben bir gerçeğe dikkat çekmeliyim. Mayıs ayı civarında, Barnaul Soruşturma Komisyonu başkanından, sanığın bana gelip gelmediğini, Menşevik bir sosyal demokrat olup olmadığını doğrulayıp, doğrulayamayacağımızı ve faaliyetleri hakkında söyleyebileceğim her hangi bir şey olup olmadığını soran bir makaleyi aldım. Hemen bu gazeteye cevap verdim, O serbest bırakıldıktan sonra ayaklanmaya katıldı ve şimdi İşçi Temsilcileri Konseyi üyesi. Bana böyle bir eylemin sorumluluğunu, beni tanımadıkları Sibirya'da atabileceklerini kabul edin.

Ana suçlama, karalayıcı basın suçlamasıdır. Burada şunu söylemeliyim ki, ben şahsen otuz yıldır gazeteciyim. 19 yaşında bir çocukken, Narodnaya Volya sürecine katıldım. Bir kalede üç yıl boyunca sürgün edildim. Rusya'da Bolşevizm, Menşevizm ve Kadetizm figürlerinin ve, P.P. Maslov'un yer aldığı ilk All-Russian organı bir dizi gazete ortaya çıktı.¹⁵. 1906'da işçilerin propagandası yaptığım için yargılandım. Sonra Maksim Gorki’nin "Volzhskaya Gazeta" de yer aldım¹⁶.. Bu gazete Rasputin'i¹⁷ ifşa ettiği ve iftira attığı için 1916'da,,kapatıldı. Bolşevizmle savaşmak için kendime izin verdiğimi söylemek, geçmişimi bilmemek demektir. Belki de karikatürize ve abartıya izin verdiğim herhangi bir propaganda literatüründe olduğu gibi, yanlış anlamalarla, hatalarla ve abartılarla suçlanabilirim. Ama hiçbir durumda iftira atmam. İftiradan ne kadar uzak olduğumuz, kullandığımız ve tamamen inandırıcı olan kaynaklarla ortadadadır.. Perm profesörleri, Votkinsk ve İjevsk işçileri kaçıp gitmemiştir. Onlara inanmak zorundayız. Bu sizin iktidarınızın dönemidir. Şu ya da bu dönemi değerlendirirken hatalar yapabiliriz ama kesinlikle iftiradan uzaktık. Savcı burada yabancı kampanyalar için bir dizi kurum oluşturduğumuza dikkat çekti. Burada olgusal bir hataya dikkat çekiyorum. Pekin'de bir şubemiz olduğu belirtildi. Aslında, orada bir muhabir bile yoktu. Devrim mahkemesinden, davadaki belgelere dikkat etmesini rica ediyorum.

Rus basın bürosundaki insanların parasını kullandığım için kınanıyorum. Hemen yönetim kurulu üyelerine teslim ettiğim bir milyon 400 bin rublelik belge, vicdanımda tek bir kuruş bile olmadığını gösteriyor. Aksine, iki ayl maaş almadım, şahsen bana ait olmayan hiçbir parayı harcamadım. Jardecki gibi gerici gruplara yakın olabileceğim suçlamasını daha önce çürütmüştüm. Rus basın bürosunun müdürü olduğumda, Sibirya Konferansından çıkarılmaya çalıştım. Çalışanlar için Sibirya Konferansında kimsenin çalışmaması şartını koydum. ve bunun sonucunda , Jardecki ile tam bir kopuş yaşadığım gerçektir.

Sonunda reddettiğimi açıkladığım konferansın açılışında, -Sovyet'e değil, eski sisteme- siyasi ya da ekonomik anlamda dönmenin tamamen olanaksızlığından söz ettiğim halde ,neden bu gruba yakın olduğum için suçlanıyorum, anlamıyorum? . Tarım toplantısındayken, devrimin fethettiği toprak yapısına geri dönmenin olanaksız olduğunu söyledim ve toprak ilişkilerindeki herhangi bir değişikliği protesto ettim. Konferansta, 1917 programımızın saf kalması konusunda ısrar edebileceğimizi açıkladım. Konferans oybirliğiyle 1917'nin ilkelerine sadık kalmaya karar verdi. Bolşevizmin bir karşıtıydım ve Rus basın bürosunun müdürüydüm, ama bu iftira niteliğinde bir olgu değildir. Bu, hiçbir faydam olmayan bir ideolojik mücadele olgusuydu. Bu arada, genel müdür olduğum anonim şirket bile % 5'lik bir kârla sınırlıydı. Bu konuda bir açıklama yapamam, çünkü davadan haberdar değildim. Ancak hazine ile yapılan anlaşmalara göre 7 milyon ruble olduğunu biliyorum. Demiryolu güzergahında muhteşem matbaalar vardı, biri Yekaterinburg'da, biri - Irkutsk'ta kaldı. Matbaamızı Sibirya'nın en iyisi olarak kabul eden İrkutsk Devrimci Komitesinin İzvestiya'sından söz ediyorum. Bir matbaanın Sibirya parasında 7 milyon ruble'den fazlaya mal olduğunu kabul edin. Bu nedenle, malzeme alanında emekçilere ekonomik bir zarar verdiğimiz suçlamasını anlayamıyorum. Ulusal bir yağmayla değil, satın alma yolu ile bir matbaa yaratmayı başardık. Sözde çalışan entelijensiyaya ait değilim. Hiçbir zaman mülküm olmadı. Ve bu bakımdan, burada hükümete ilham veren bir grup sanayici ve toprak sahibi olarak suçlanan bu grup arasında sayılamam. Jardecki'nin önderlik ettiği gruptan çok, çok uzaktım. Bu grubun özünde önemsiz olduğunu söylemeliyim. Lopukhin adı verilen gruptan ta çok uzaktım. Lopukhin, adı askeri-sanayi komitesinin ifşaatlarına karıştıktan sonra, yönetim kurulu üyeliğinden istifa etmek zorunda kaldı.

Başkan: Kürsü sanık Tseslinsky'ye aittir.

Tseslinsky; İddianameden, faaliyetlerimin uygunsuz bir mertebeye yükseltildiğini öğrendim. Benim pozisyonum bakan ve genel müdürlük pozisyonuyla eşitlendi. Bu arada, durum hiç de böyle değildi. Rehber beni Posta ve Telgraf Genel Müdürlüğü Başkanlığına atadı. Daha sonra tahmin yürtülerek Genel Müdürlüğün talimatlarının oluşturulması incelenirken, Posta ve Telgraf Genel Müdürlüğünün 319 ve 356 sayılı Kanun Hükümleri esas alınarak inşa edildiği belirtildi. Bakanlar Kurulu toplantısına katılma hakkım yoktu. Bu sebeple 7 Kasımdaki Bakanlar Kurulu toplantısına katıldığım için burada bana yöneltilen suçlamaları, benden çekilmenizi rica ediyorum, çünkü bu konuda bu iddiayı kabul etmiyorum. Sonrasında, Vali Pilz ile birlikte, sevkıyatı devretmediği gerçeğini gizlemekle suçlanıyorum ...

BAŞKAN ; Bu bir suçlama olarak değil, bir niteleme olarak söylendi.

Tseslinsky;:Bu beni genel müdürlük pozisyonuna gönderenler tarafından biliniyordu. Ve İrkutsk'taki yetkililer de biliyorlardı, gerçekleri açıklamamdan memnun kaldılar ve bana karşı herhangi bir suçlamaları yoktu. İfademi dikkate almanızı rica ediyorum. Bir başka suçlama da gazeteyi kapatmış olmam. Bu da doğru değil. Gazeteleri kapatmadım, bu konuda herhangi bir emir verilmedi ve bu suçlama asılsızdır. Başkan izin verirse, Ana Müdürlük başkanlığı görevine nasıl geldiğimi söyleyeceğim.

BAŞKAN – Önemli değil. Durumunuz oldukça spesifiktir. Bize bu süreçte yapılan suçlamaların ve gerçeklerin esasını anlatacaksınız.

Tseslinsky:” Bir sendika kurulmasının utancına” gelince; İçişleri Bakanlığ'nın bir parçası olan Posta ve Telgraf Genel Müdürlüğ'nün başkanı olarak, daire müdürü olarak, iç politikayı hiç yürütmedim. Politika İçişleri Bakanı tarafından yürütüldü ve sendikanın utancı ile ilgili bu soru, merhum Pepeliaev tarafından imzalanan genelge, ofisinden geldi. Daha sonra hukuk danışmanlığı bölümüne getirildi ve bana iletildi. Bu yüzden bu raporu mühürlemem benim hatam. Ancak, yayınlamadan önce, bu genelgenin yasal geçerliliğini araştırmak için Senato'ya gönderdiğimi bildirmeme izin verin. Bana hiçbir durumda Senato tarafından tanınmayacağı ve ilk şikayette iptal edileceği söylendi. Bunu Sayın Bakana bildirdim. Bakan aynı fikirde değildi: "Ben kendim de bir avukatım, bunu yapma zahmetine katlanın."dedi.

Buna uydum, ama Shumilovsky ile görüştüğümde, b sendika sorununu çözmek için tedbirler alınmasını istedim. Shumilovsky yardıma söz verdi. 12 Mart 1917 tarihli yasayı eski haline getirmek için bölümler arası bir toplantı yapılması konusunda anlaştık, buna göre her vatandaş bir sendika oluşumuna katılmakta özgürdür. Dolayısıyla, burada bağımsız hareket eden bir kişi olarak atfedilen suçu kabul etmiyorum. Sadece bu imzayı mühürleyen kişiyim. İçişleri Bakanı bu karardan kanunen sorumludur.

Başkan: Kürsü sanık Yaşevski'ye aittir.

Yachevsky: 1919'da yaklaşık altı ay boyunca İçişleri Bakanının yardımcılığını yaptım.. Benden günlük güncel konularda kaba bir çalışma istendi Durum buydu ve ancak bakanın yokluğunda, siyasi meselelerle doğrudan temas halinde olduğum Bakanlar Kurulu toplantılarında onu birkaç kez temsil etmek zorunda kaldım. Bu sırada, Pepeliaev beni doğrudan telgrafla çağırdı, en önemli güncel olaylar hakkında benden raporlar istedi ve benim için zorunlu olması gereken bazı talimatlar verdi. Artık hayatta olmayanlara suçlamayı ahlaken doğru bulmam. Hükümet figürleri arasında oynadığım rolle orantılı olarak, katıldığım eylemler için uygun bir sorumluluk payı üstlenmem gerektiğinin farkındayım.

Yargılama sırasında dikkat çekilen belirli noktalara dönersek; aşağıdaki açıklamalarım hakkında Mahkemeye rapor vermeyi görevim olarak görüyorum. İlk nokta, diğerlerinin yanı sıra, benim tarafımdan imzalanan Bakanlar Kurulu kararıyla ilgilidir - “tahliye sırasında çalışma vesilesiyle demiryolu çalışanlarına 3 milyon ek ücret verilmesi. “Savcılık temsilcisi bu eylemi ulusal mirasın yok edilmesi olarak nitelendirdi. Bu niteleme, düşünmeye cesaret edebilirim ki, gerçekliğe tam olarak uymuyor. Aslında, çok daha basitti. Bakanlar Kurulunda, demiryolu çalışanlarının fazla mesai için ücretlendirilmesi sorunu vardı. Bu ödülün serbest bırakılması gerektiğine inanıyordum. Ve bu yüzden günlüğü sessizce imzaladım. Diğer bir suçlama ise, Maliye Bakanı Goyer'e, doğudaki Japon garnizonlarındaki artışla bağlantılı olarak, güvenlik hizmetini yürütmek için Japon temsilcileriyle iletişime geçme talimatıdır. Yabancı birliklerin iç mücadeleye dahil olmasının her ülkede korkunç bir sayfa olduğunu söylemeliyim. Bu duruma, eğer itiraz edemediysem, bunun iki nedeni vardır. Birincisi, o zamana kadar Uzak Doğu'da, uzun zaman önce, güvenlik servisi kısmen Amerikan birlikleri, kısmen Japon birlikleri tarafından yürütülüyordu.Bundan kaynaklı olarak, Bakanlar Kurulunda zaten ortaya çıkmış olan ilk sorun değildir. Başka sorunlarla da karşı karşıya kaldım. Bu, olayların çok daha önce başlamış olan başka bir seyriydi ve olaylar o kadar ileri gitmişti ki, o zamanlar buna itiraz etmek tamamen yararsızdı. Özellikle, itiraz o dönemde benim de bulunduğum Bakanlar Kurulundaki rastgele bir katılımcıdan geldiyse. İkinci olarak diğer şeylerle birlikte kendi oyumu da ona ekledim, Çünkü asıl sorun demiryollarını korumakla ilgiliydi. Çekoslovak birliklerinin ayrılmasıyla ve birliklerimizin yokluğunda, demiryolu hattımızın herhangi bir korumadan yoksun kaldığı açıktı. Ve büyük olasılıkla, bir iç mücadele arenası haline gelecekti .Bu, ulusal mirasın tamamen yok edilmesi riskini orta çıkarıyordu.. Sonuç olarak, amacı bu ulusal mirası korumak olan yasaya itirazsız imzamı attım.

Savcılığın bahsettiği üçüncü nokta, Adalet Bakanı yoldaş Malinowski'ye gönderdiğim mektupla ilgilidir. Kanun ve Düzen Komitesinin bir taslak genelgesi mektuba eklenmiştir. Bu mektup yurttaş savcısını, bakanın yoldaşı Malinovski ile benim aramda gizemli, şüpheli bir ilişkinin varlığını öne sürmeye yöneltti. Bu mektup, büro işlerine aşina olan herkes için şüpheli bir şeyi temsil etmemektedir. Bu mektup, bakanın bir yardımcısına karşı verdiği talimatın bir örneğidir, Malinowski, komitenin başkanı ve davayla ilgili raportördü ve Komite önünde yargıya konu olacak tüm tüm kayıtlar belge ve kağıtlar kendisine gönderilecekti. Bu yüzden iletim kağıdım Malinowski'ye gönderildi ve bu konuda şüpheli bir şey yoktu.

Başkan: Kürsü sanık Paleček'e aittir.

Paleczek: Duruşma sırasında savcı genel olarak önceki hizmetimle ilgili bir soru sordu. Ve özellikle, Savcının da belli ki önem verdiği Kasso Bakanlığındaki hizmetler.. 1902 yılında üniversiteden mezun olduktan üç ay sonra Halk Eğitim Bakanlığına katıldığımı söyleyeyim. Hizmetin tüm aşamalarından geçerek, 1907'nin sonunda az ya da çok bağımsız bir pozisyon aldım ve ilk büyük çalışmam Moskova'daki Shanyavsky Halk Üniversitesinin tasarısıydı. Bu yasa tasarısı Kaufman'ın bakanlığında hazırlandı.¹⁸, Devlet Duması'na sunuldu. Bir açıklama yapmak için bakanlığın temsilcisi olmam gerekiyordu, ancak son haliyle bu yasa tasarısı bazı değişikliklerle karşılaştı, Çünkü bir sonraki bakan onu fazla liberal buldu. Onu geri çekti.. Her ne kadar bu üniversite özgür bir Rus üniversitesinin prototipi haline gelmiş olsa da, onu tanıttığım biçimde sunulmadı.. Devlet Duması gündeminden çıkarıldı.

1902'den itibaren bilimsel kurumların ve yüksek öğretim kurumlarının başkanının yerini aldım. Ve burada bilimsel kurumların ve yüksek öğretim kurumlarının mali durumunun kurulması üzerinde çalıştım. Bu pozisyonda, şu ya da bu şekilde bakanlığın politikasını, yani öğrenci bölümünün personelini yansıtan konulara değinmek zorunda kaldım. Kasso Halk Eğitimi Bakanı olduğunda, ilk ay içinde bu iki şube benim yetki alanımdan çıkarıldı. İlk raporum onayladıkları profesörlerden biri hakkındaydı. Bende istediklerini bulamayacaklarından emin oldular ve beni çok fazla işle meşgul etme bahanesiyle beni attılar, beni sadece finansal ve ekonomik alanda bıraktılar. Ve 1911-1915'in bu döneminde, Bilimler Akademisinden başlayarak ve Sibirya Araştırmaları Derneği ile sona eren tüm bilimsel kurumlar, büyük tahsisler olan yeni personel aldı. Casso yönetimindeki çalışmalarımı karakterize eden şey buydu. Suçlayan kişinin burada olmadığı için çok üzgünüm.

Petersburg'daki hizmetimle, başka bir kurumla yakından tanıştım – Bu Psikonörolojik Enstitüsü. Sonra Ignatieff ile hizmet etmeye devam ettim. Burada faaliyetlerim genişletildi ve akademik kurumlardan ve yüksek öğretim kurumlarından sorumlu olmanın yanı sıra, bakanlığın faaliyetleri hakkında bilgi sahibidum. Bu 25 Ekim 1917'ye kadar sürdü, bildiğiniz gibi, bu dönem siyasi bir grevle karakterize edildi. Halk Eğitim Bakanlığı da bu greve katıldı. Ancak darbeden on gün sonra, işçiler komitesinde bu grevin yanlışlığına dikkat çektim ve eğer her birimize faaliyetlerimizle bağdaşmayan talepler sunulursa, dışarı çıkmak zorunda kalacağız. Bu talepler Şubat ayında yapıldı. Bu nedenle, Lunaçarski'ye¹⁹ giden delegasyonda yer aldım.Bize reddetmemizi bir devlet suçu olarak gördüğünü söyledi, sonrasında bunu siyasi bir hata olduğunu anladı. Bu nedenle, Sovyet yetkilileri bizi affettiler ve gerekirse hizmete geri dönmemizin önünde hiçbir engel görmediler. 1 Mart'ta Perm Üniversite Konseyi tarafından oybirliğiyle seçildim. Sürekli Perm'de kaldım. 1918'in sonunda Perm'in Sovyet iktidarının egemenlik alanından geçici olarak ayrıldığını ancak Perm Üniversitesi'nin tahliye edilmediğini ve varlığını sürdürdüğünü biliyorsunuz. Nisan 1919'da Bakan Sapozhnikov'dan, önceki tüm faaliyetlerimle hazırlandığım çalışma için bakanlığa dönmeme yönelik bir teklif aldım.

Halk Eğitim Bakanlığı'nın genel bütçesini tanıdıktan sonra, Sibirya'da çalışma olasılığıyla ilgilendim. Çünkü devletin bu büyük kısmının, çekmesi gereken azami ilginin dışında bırakıldığını biliyordum. Ve Sibirya'daki halk eğitiminin durumunu çalışma ve inceleme fırsatı bana çok kabul edilebilir görünüyordu. Buna ek olarak, yüksek öğrenimin özerkliği için bir savaşçı olan Sapozhnikov bana Halk Eğitim Bakanlığı'nın herhangi bir gerici politikasının söz konusu olamayacağına dair bir garanti verdi. İşte bu şartlar altında Halk Eğitim Bakanlığı Daire Başkanı olarak yerimi aldım. Burada sadece bütçe hukuku ve Halk Eğitim Bakanlığı bütçesinin oluşturulması alanında çalıştım. 16 Mayıs'ta bana Bakan yardımcısı unvanı verildi, böylece bu bütçe emirleri Bakanlık adına gecikmeksizin çıkarılabildi. 17 Ekim'de, bölüm müdürü pozisyonuyla birlikte bu pozisyonda onaylandım. Keşke savcı rütbesi hakkında spekülasyon olan ve üye olarak imzalayan Ignatiev gibi şüpheli bir kişinin incelemelerine göre değil. bakanlığın materyalleri hakkında bilgi sahibi olabilseydi, Siyasi Birlik ve kooperatifin bir üyesi olarak, Bakanlık işlerinde, niceliksel olarak, Bakanlığın tüm varlığı boyunca, 1918-1919'daki kadar çok okul açılmadığına ikna olabilirdi.

Ek olarak, Sibirya'daki halk eğitimi hakkında çok değerli olan çok miktarda materyal toplandı. Bakanlar Kurulu toplantılarına katılımım, ancak başka bir bakan yardımcısı olmadığında söz konusu oluyordu.. Kendimi sorumluluktan kurtarmak istemiyorum, ancak sorumluluğumun bir kısmının sadece bu anla sınırlı kalacağını söylemek istiyorum. Bakanlara ve bakan yoldaşlarına temsil edilmek üzere 60.000 kişiye gelince, onlardan tek bir kuruş bile almadım. O zaman, tercihli gerekçelerle yen elde etme olasılığına ilişkin kararnameye katılmadığımı belirtmeyi gerekli görüyorum, çünkü Uzak Doğu'ya gitmeye niyetim yoktu.

Başkan: Sabah 5'e kadar askıya alıyorum.

---

1Eski Rusya’da bir ölçü birimi. 1 Pud 16,8 kg.ma tekabül eder.

2 Kasatkin - Kolçak hükümetinin askeri iletişim şefi. Ural endüstrisinin özel komiseri hakkındaki yönetmelik şemasının geliştiricilerinden biri. Demiryolu taşımacılığının çalışmaları üzerine bir ders kitabının yazarı. Ağustos 1919'da yetkililerin eylemsizliği suçlamasıyla tutuklandı (rüşvet alan Omsk istasyonunun komutanı Teğmen Rudnitsky'ye karşı önlem almadı).

3. Gorodnichev - Kolçak Hükümeti Hazine Odası Kontrol Kurulu Başkanı; İrkutsk İşçi Temsilcileri Konseyi üyesi.

4Timashev - Omsk şeker rafinerisinin sahibi.

5 Shanyavsky Üniversitesi, 1906 yılında Moskova'da A.L. Shanyavsky'nin adına açılan bir halk üniversitesidir. Üniversitenin iki bölümü vardı: popüler bilim ve akademik. 1918 yılına kadar varlığını sürdürdü

6 Savinov - Tomsk Üniversitesi Profesörü.

7 İgnatiyev - Kolçak hükümeti Halk Eğitim Bakanlığı üniversite sorumlusu.

8Kolyvan spor salonu müdürü.

9Nekrasov Nikolay Vissarionovich (1879-1940) - Temmuz 1917'den itibaren( KADET)Halkın Özgürlük Partisi üyesi Şubat Devriminde Devlet Duması Geçici Komites'nin bir üyesiydi. Geçici Hükümet'in ilk bileşiminde Demiryolları Bakanı, Temmuz-Ağustos aylarında – Başbakanın yardımcısıı. General A.I. Denikin'e göre: "... egemen çevreler arasında, dokunduğu her şeyde parlak bir şeytani yıkım damgası bırakan en karanlık figürü." (Bakınız: Denikin A.I. Rus Sorunları Üzerine Denemeler. M., 1991. s. 219). 1918'de Batı Sibirya Komiserliği Su Yolları Bakanının yoldaşı olarak görev yapıyordu. 1919'da Kazan'da yaşadı ve çalıştı. 1920-1921'de RSFSR Centrosoyuz'un yönetim kurulu üyesiydi. Moskova Devlet Üniversitesi'nde ders verdi. .

10Kolçak Hükümeti kararlarının ve diğer resmi ilanların yayınlandığı “RESMİ GAZETE “

11Lipetsky, Altay Demiryolu Derneği yönetim kurulu üyesidir.

12Fedorov - Altay Demiryolu Derneği mühendisi.

13 Kolçak hükümetinin küçük Bakanlar Kurulu 3 Nisan 1919'da ki toplantısında (A.P. Morozov başkanlığında), tutuklular ve sürgünler hakkındaki Tüzüğün bir dizi maddesi değiştirildi: 1 aya kadar "aydınlık ve karanlık" bir ceza hücresi, bir deli gömleği, kelepçe ve bacak prangalarının uygulanması kabul edildi.

14 Vostrotin Stepan (Stefan) Vasilyevich (1864-1937?) - önde gelen bir Rus kutup kaşifi. Halkın Özgürlük Partisi Merkez Komitesi üyesi. Yenisey eyaletinden 3-4. Devlet Duması milletvekili. Birinci Dünya Savaşı'nda Şehirler Birliği Ana Komitesi ve Merkez Askeri-Sanayi Komitesi üyesiydi. Şubat Devriminde, Devlet Duması Geçici Komitesinde gıda konularından sorumlu komiserlik yaptı. Geçici Hükümet Tarım Bakanı'nın yardımcısı. Rusya Cumhuriyeti Geçici Konseyi Üyesi. 1918'de Ulusal Merkez'n kararıyla, Bolşeviklere karşı mücadeleyi örgütlemek için Uzak Doğu'ya gönderildi. Haziran ayında, General Horvath hükümetinde Ticaret ve Sanayi Bakanı olarak atandı. 1920'nin başlarında Mançurya'ya göç etti. Temmuz ayından itibaren Harbin'deki "Russian Voice" gazetesinin editörüdür.

15 Maslov Pyotr Pavlovich'ten bahsediyor. - Halk Özgürlük Partisi Merkez Komitesi üyesi; Rusya Cumhuriyeti Geçici Konseyi ya da Maslov Pyotr Petrovich hakkında - RSD'nin 1. Tüm Rusya Sovyetler Kongresi'nde seçilen Menşeviklerin Sosyal Demokratlarının hizibinden Tüm Rusya Merkez Yürütme Komitesi üyesi.

16. Gorki Maxim (Peşkov Aleksey Maksimoviç) (1868-1936) - ünlü Rus yazar.

17 Rasputin (Novykh) Grigory Efimovich (1872-1916) - maceracı; Rus İmparatoru'nun saray maiyetine sızdıktan sonra, "görücü-şifacı" gibi davrandı ve devlet işleri üzerinde büyük etki kazandı.

18 Kaufman - Çarlık Hükümeti Halk Eğitimi Bakanı.

19Lunaçarski Anatoli Vasilyeviç (1875-1933) - 1903'ten beri RSDLP (Bolşevik) üyesi; RSDLP'nin 3. Kongresi delegesi. "İleri" grubunun organizatörlerinden biri. 1911'den 1915'e kadar bir dizi Rus gazete ve dergisinin düzenli muhabirliğini yaptı. Şubat Devrimi'nde, Petrograd Şehir Duması'nın sesli harfi. İlk Sovyet hükümetinde RSFSC Halk Eğitim Komiseri idi. 1933'te İspanya'ya Tam Yetkili Elçi olarak atandı.