AMİRAL KOLÇAK DAVASI 5. BÖLÜM-- “Koşmak, ama bir süreliğine, sonsuza dek koşmak imkansızdır.”

 

“Koşmak, ama bir süreliğine, sonsuza dek koşmak imkansızdır.”

Sibirya Devrim Komitesi Altındaki Olağanüstü Devrim Mahkemesi Celse (24 Mayıs 1920 Toplantısı)

Saat: 5.20-6.20.

Başkan: Olağanüstü Devrim Mahkemesi celsesini açtığımı ilan ediyorum.

Savcı : Devrim Mahkemesinden bir talebim olacak... Dün, Devrim Mahkemesi, “Czerven-Wodali, belgelerin envanterinde No. 20'de yer alan belgeyi sunmamı gerekli buldu. Şimdi bu belgeleri içeren bir klasörü devrim mahkemesi başkanına sunuyorum. Devrim Mahkemesinden, 20 No'lu belgenin bir kağıt mendile yazıldığı ve klasör içerisinde bulunan diğer belgelerin yanında yer aldığını onaylamasını istiyorum.

Cherven-Vodali'den elde edilen gelen diğer belgelerle birlikte .

Başkan: Mahkeme, 20 numaralı belgede böyle bir emrin olduğunu onaylar. Dahası, belgelerin incelenmesinden, bazılarının kağıt mendil üzerine, bazılarının tuval üzerine yazıldığı açıktır.

Savcı : Devrim Mahkemesine başka bir talebim daha var. Bu klasördeki 20 numaralı belgeyi okuması için izin istiyorum. (Savunma itiraz etmez; 20 numaralı belge okunur.)

Başkan: Sanık Cherven-Vodali'ye az önce okuduğum belgeyle ilgili olarak bir soru sormam gerekiryor. Önceki celselerden n birinde, Hükümet Gazetesi'nin şu haberini yalanlamıştınız: "1917'nin sonunda Moskova'da, Çerven-Vodali'nin yardımıyla, General Alekseev'in, daha sonra Denikin'in Gönüllü Ordusuna bağlı Tüm Rusya Ulusal Yardım Merkezi kuruldu."

Moskova merkezinin kendisine tam olarak bu tür görevler verdiğini inkar ettiniz mi?

Cherven-Wodali: Özür dilerim, Yurttaş Başkan, bu muhtemelen Hükümet Gazetesi içeriğindeki bir haber midir?

BAŞKAN – Evet.

Cherven-Vodali: Benden el konulan belgelerin içeriğinde bu var mı?

BAŞKAN – Hayır. Hükümet Gazetesinde böyle bir haberinn gerçekliğini önceki celselerden birinde, reddetmiştiniz.

Cherven-Vaudali: Ulusal Merkez'in bir üyesi olduğumu kabul ettim. Ancak burada ifade edildiği şekliyle değil. Orada ekonomik meselelerinde ele alındığı sürece katıldığımı söylemiştim.

Başkan : O zaman size bir soru soracağım, Ulusal Merkez gönüllü orduya yardım etme görevini üstlendi mi?

Cherven-Vaudali: Aslında evet.

BAŞKAN : Hangi özel biçimlerde?

Cherven-Vaudali: Devlet için gerekli olan ekonomik, politik ve yasal nitelikteki önlemlerin hazırlanması şeklinde.

BAŞKAN: “Bolşevikleri bastırmak için askeri bir güç oluşturmak” Ulusal Merkezin bir görevi değil miydi?

Cherven-Vaudali: Konuşulduysa inkar etmem, ama bilmiyordum, bu konuda bana her hangi bir şekilde bilgi verilmedi.

Başkan: Tüm Rusya Ulusal Merkezinin ana tüzüğünü biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Az ya da çok bilinir şeyler.

Başkan: Bu tüzüğün 1. paragrafının şunları içerdiğinin farkında mısınız: "Rusya'nın karşı karşıya olduğu temel görev..." (Tüzüğün 1. paragrafı okunmuştur).

Cherven-Vodali: Biliyorum.

Başkan: Ulusal Merkez'in ana örgütünün Moskova'da bulunduğunu biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Evet.

Başkan: Peki Ulusal Merkezin merkez organizasyonu her zaman Moskova'da mı kaldı?

Cherven-Vodali: Evet, Ulusal Merkez Moskova'da kaldı.

Başkan: Ayrıca güneyde kendi şubesi vardı. Doğuda temsilciler olarak Pepelyaev ve Belorussov yok muydu?

Cherven-Vodali: Hayır, Belorussov girmedi.

Başkan: Ulusal Merkez kurulmadan önce sözde Alman yanlısı akımı birleştiren bir grubun var olduğunu biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Hayır, bilmiyorum.

Başkan: Güneyde Astrov'un katılımıyla geliştirilen Ulusal Merkez yönetmeliğini ve Ulusal Merkezin tarihsel ana hatlarını biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Anlamıyorum ama eğer öyleyse muhtemelen onunla tanıştım.

Başkan: Ulusal Merkezin sağın ilgili merkezinden ayrıldığını biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Evet.

Başkan: Alman yönelimli sağcı bir grubun olduğunu biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Artık biliniyor.

Başkan: Ulusal Merkezin tüm Alman yanlısı grupla işbirliği içinde olduğunu biliyor musunuz?

Cherven-Vodachi: Hayır, bilmiyorum

Savcı : Devrim mahkemesinden bir talebim var. bugün şahsen sadece bir belgenin sunulması yönündeki ısrarlı talepler olduğunu tespit ettim. Bunu sadece envanterde görüyordum. Diğerlerinin yanı sıra Irkutsk'tan getirilen bu son derece önemli bu belge ve diğer tüm raporlar Konstantin Andreevich Popov'un imzasıyla mühürlenmiştir. Hem bu belgeyle ilgili olarak hemde Moskova'daki herhangi bir olaydan haberi olup olmadığına ilişkin bir durum tespiti için devrim mahkemesinin Konstantin Andreevich Popov’u tanık sıfatıyla dinlemesini talep ediyorum. Burada kendisi hazırdır.. (Savunma itiraz etmiyor.)

Cherven-Vodachi: Mahkeme başkanı yurttaşa iki kelimeyle bir şey sormak istiyorum.

Burada bulunan tüm belgelerin genel olarak hangi koşullar altında Siyasi Merkezin eline geçtiğini öğrenmek K. A. Popov, ifade verecek.

Çünkü az önce dinlediğim bu belgenin ilk kez duyduğumu ve bu belgenin bende olmadığını tüm samimiyetimle beyan ediyorum.

Bunu onaylıyor ve sizden bu belgenin hangi şartlarda alındığını tespit ederek kontrol etmenizi rica ediyorum çünkü böyle bir belgeye sahip olamayacağımı biliyorum.

Aynı zamanda, belgelerimin alındığı 21 numaralı odada, görünüşe göre yakınlarda bir klasör, bazı kitaplar, ardından Sibirya'nın bazı bölgelerinin haritaları ve teslim edilen belgelerin bulunduğu çok ince bir klasör olduğunu bildirdim. O gün ayrılan Pepelyaev tarafından bir süreliğine bana. Dolayısıyla bana atfedilen bu belgeler arasında büyük ihtimalle bu klasörden bir belge de vardı. Okuduğum belgenin metninden bunun bahsettiğiniz organizasyonla ilgili olduğunu görüyorum ancak bu belgeyi ilk kez duyduğumu ve bende olduğunu hiçbir şekilde kabul edemediğimi teyit ederim. Bu nedenle mahkemeden belgenin KA Popov'dan hangi koşullar altında bulunduğu konusunu açıklığa kavuşturmasını rica ediyorum.

KOLÇAK’I SORGULAYAN ÇEKA SORUŞTURMA KOMİSYONU BAŞKANI POPOV’UN TANIK SIFATIYLA ALINAN İFADESİ

Savcı: Lütfen söyleyin bize tanık Popov, 1918'in sonunda neredeydiniz?

Popov: Omsk hapishanesinde.

Savcı: Peki ondan önce?

Popov: Omsk'ta.

Savcı : 22 Aralık 1918'de neredeydiniz?

Popov: Omsk hapishanesindeydim.

Savcı : Lütfen 22 Aralık'ta Omsk hapishanesine, bildirildiği gibi, Kolçak tarafından imzalanan ve "Kiriyenko, Devyatov ve Popov'u hapishaneden alın ve ateş edin" yazılı bir not gönderildiğini söyleyebilirmisiniz?.

Popov: O zamanlar bunu bilmiyordum. Askeri bir hapishanedeyken, bunu bir hapishane gardiyanından duydum.

Savcı : Bu not tamamen mi yoksa kısmen mi infaz edildi?

Popov: Kiriyenko, Devyatov, Mitkevich'i vurmak için hapishaneye geldiler1ve diğerleri Bortashevsky ve Rubtsov. Rubtsov, bilinmeyen bir kişinin emriyle, not komutandan geldi ve sonra Rubtsov'un başka bir emir subayından bir notu vardı ve Sabelnikov'un kişisel emrinde Brzhezovsky vardı. Daha sonra, Kurucu Meclis üyelerini ve diğer yoldaşları hapisten alan bu kişilerin, Yüksek Yöneticinin emriyle saklandıkları tespit edildi.

Savcı : Kiriyenko ve Devyatov ile ilgili olarak, notanın infaz edildiğini, sizinle ilgili olarak, açıkça idam edilmediğini söyleyecek kadar nazik olur musunuz, sebepleri nelerdi?

Popov: Tifüs hastasıydım.

Savcı :: Ve o zamanlar tifüste yattığınız için, şimdi gösterme fırsatınız var mı?

Popov: Evet, tıpkı Mitkevich gibi.

Savcı : Ne zamana kadar Omsk hapishanesinde kaldınız?

Popov: 12 Ağustos 1919'a kadar, daha sonra belirli bir adres olmadan Uzak Doğu'ya tahliye edildim.Daha sonra yürüyerek İrkutsk'a geri döndüm.

Savcı: Ağustos 1919'dan sonra İrkutsk'ta yasadışı olarak mı bulundunuz?

Popov: Evet.

Savcı : Moskova ile herhangi bir bağınız var mıydı?

Popov: Hayır.

Savcı : Moskova'da darbe yapılacağına ilişkin ve bu belgede duyurulan benzeri şeylere dair elinizde bir bilgi var mı?

Popov: Hayır.

Savcı :Belgelerin envanterini çıkardığınız dönem öncesinde, bu belgenin içeriğine daha önceden aşina mıydınız?

Popov: Davalarla ilgili belgeleri seçtim, ancak belgelerin içeriğini girme fırsatım olmadı.

Savcı : Bilmek isterim, eğer böyle bir belgenin içeriğini okumuş olsaydınız, orada olağanüstü bir şey olduğu fikrine hala sahip olur muydunuz?

Popov: Evet.

Savcı : Ve hazırlık soruşturmasını yürüten kişi sizken, böylesine önemli bir belgenin mevcudiyeti konusunda talimat verdiniz mi?

Popov: Envantere hiç işaret etmedim, ama özel bir talimatta vermedim. Bu belgenin içeriğiyle ancak bugün, onu ararken tanıştım.

Savcı : Ve Cherven-Vodali'nin kendisine ait olduğu tespit edilen ve ondan alınan kağıtlar arasında tuval ve kağıt mendil üzerine yazılmış belge de varmıydı?

Popov: Masanızda görünen ve il acil durum komisyonunun emrinde olan bu klasörün tamamı, aşağıdaki nedenlerden dolayı Cherven-Vodali'ye ait bir klasör olarak listelenmiştir. Cherven-Vodali tutuklandığında, yanında hiçbir belge bulunamadı.

Şöyle tutuklandı: Eyalet zemstvo hükümetine geldi ve oraya götürüldü. Arama, sadece kendisinin değil, aynı zamanda Buryshkin'in de kağıtlarının alındığı dairesinde de yapıldı. Buna ek olarak, Siyasi Merkez'den iki klasör teslim edildi, Cherven-Vodali'nin yaşadığı Hotel Modern'in odasında, cherven-Vodali kağıtları olarak alındı.

Savcı : Bir soru sormama izin verin: Çerven-Vodali'nin ön soruşturması sırasında, tuval ve kağıt mendil üzerindeki belgelerini ona gösterdiğinizde onları kendi belgeleri olarak kabul etti mi?

Popov: Şimdi tam olarak hatırlamıyorum.

Savcı : Bu tür belgelerin neden mevcut olduğuna dair size bazı açıklamalar yaptı mı? Üretim krizi göz önüne alındığında, tuval üzerine ve kağıt mendile, özellikle de tuval üzerine yazılmış belgeler olmasına şaşırdınız mı?

Popov: Bunu şimdi hatırlamıyorum.

Savcı : Teyid için Cherven-Vodali’ye bir soru sorabilir miyim? Lütfen, sanık Cherven-Vodali, tuval ve kağıt mendil üzerine yazılmış kağıt ve belgelerden bahsedin, bu konuda savunmanızda herhangi bir açıklamanız oldu mu? Tuval üzerinde kağıt olmadığı gerçekten yazılı mıydı?

Cherven-Vodali: Hayır, bu bilgiye sahip değildim. Olağanüstü Mahkemeye, Ulusal Merkez'e girişimin, ekonomik programın geliştirilmesi görevini üstlenmekle sınırlı olduğunu daha önce açıklamıştım. Moskova'daki Ulusal Merkez toplantılarına katılmadım, ancak yerine getirdiğim talimatları vardı. Sonra, güneyde, Ulusal Merkezin toplantılarına katılmaya başladım.

Başkan; Benim için Moskova'da mı yoksa güneyde mi olduğu önemli değil, genel bir soruyla ilgileniyorum, bu materyalleri sunarken böyle bir bilginiz var mıydı?

Cherven-Vodali: Ekaterinodar şubesi hakkında bilgim vardı. Yabancı temsilcilerle ilgili ordu temsilcileri olduğunu öğrendim.

Başkan: Ulusal Merkez ve Diriliş Birliği'nin başlangıçta Denikin'in ordusunu desteklediğine dair herhangi bir bilginiz var mıydı? ancak daha sonra Denikin'in ordusunun Bolşeviklerle başa çıkamayacağına ikna olduktan sonra, Ulusal Merkezin Diriliş Birliği ile birlikte bir Doğu Cephesi oluşturma çabası içerisinde girdiler.¹ Doğu Cephesi'nin kurulması için Çeklere başvurdu.

Cherven-Vodali: Bunu biliyordum.

Başkanı: Başkan Fedorov ²tarafından imzalanan Ulusal Merkez'den gelen belgeyi biliyor musunuz?4burada aşağıdaki alıntı vardır. (Ulusal Merkez belgesinden bir alıntı okur.)

Cherven-Vaudali: Bu belgeyi okudum ve içeriğini biliyorum.

Başkan: Sibirya hükümetinin Moskova cephesinin ötesinde Ulusal Merkez tarafından konumlandırıldığını biliyor muydunuz?

Cherven-Vaudali: Güneydeydiler.

BAŞKAN – Birleşik komutası var mıydı?

Cherven-Vodali: Bunu güneyde duydum ama Moskova dönemi ile ilgili bilgi sahibi değilim.

Başkan: Müttefiklerin zaferi ve Çanakkale Boğazı'nın keşfiyle bağlantılı olarak Bolşeviklere karşı mücadelenin ağırlık merkezinin güneye kaydırılmasına karar verildiğini biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Bu belgelerden öğrendim.

Başkan: Güneydeki Ulusal Merkezin toplantılarına katıldınız mı?

Cherven-Vodali: Evet.

Başkan: Güneyde bu Ulusal Merkezin ilanı yapıldı mı?

Cherven-Vodali: Bunu söyleyemeyeceğim.

Başkan: 1818'in ortalarında Ulusal Merkez Başkanı Fedorov neredeydi?

Cherven-Vodali: Federov ekim ayında güneydeydi.

Başkan: Bu itirazın Ulusal Merkez Başkanı Fedorov tarafından imzalandığını biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: İnkar etmiyorum.

Başkan: Fedorov başkanlığındaki güneydeki Ulusal Merkezin toplantılarına katıldınız mı?(Patushinsky’e)

Patushinsky: Siyasi Merkez'in izniyle, bu belgelerin iletildiği hukuk konferansına katıldım. Olağanüstü Komisyon Başkanı Popov Adalet Bakanlığı'ndaki belgeleri şahsen benden aldı.

Avukat Aranov: Cherven-Vodali dosyasındaki belgeler ve eşyalar yasal toplantıda değerlendirildi mi?

Patushinsky: Hayır, hukuk konferansının genel kurulunda bunlar dikkate alınmadı. Belki hukuk konseyinin üyeleri bireysel olarak bunu biliyordu.

Avukat Aronov: Özellikle mahkemenin önünde duran bu dosya size tanıdık geliyor mu ve bu toplantının diğer üyelerinden haber alamadınız mı?

Patuşinski: Hayır.

Savcı : Söylesene sanık Cherven-Vodali, Ulusal Merkezin şu anda nerede olduğunu biliyor musun: Rusya'da mı yoksa yurt dışında mı?

Cherven-Vodali: Bilmiyorum.

Savcı : Dün tanık Deminov,bir merkez oluşturmak için bunlardan birine 500 milyon ruble tahsis edildiğini ifade etti. . O zamanlar Ulusal Merkezin yurt dışına taşınmasıyla tam olarak ne kastedildiğini bilmiyor musunuz?

Cherven-Vodali: Bunu bilmiyordum.

Savcı : Şu anda Paris'te Ulusal Merkez toplantısının yapıldığını da biliyor musunuz?

Cherven-Vodali: Beş aydır cezaevinde olduğumu ve dünyayla hiçbir bağlantımın olmadığını göz önüne alırsak, şu anda bile gidişatla ilgili hiçbir haber alamamam çok doğal.

Savcı : Bu soruyu sordum, çünkü biri gözaltındayken bile dış dünyayla iletişimi mümkün.

Cherven-Vodali: Hayır, bize gazete gelmiyor, dolayısıyla gazetelerden haberimiz yok ve herhangi bir iletişimimiz de yok.

Özgürlüğünüzün son günlerinde Ulusal Merkezin, artık örgütlenmekten ziyade tüm Sovyet sistemi kurumlarını dağıtmakla meşgul olması anlamında taktiklerini değiştirmeye karar verdiğine dair bilgi almadınız mı? özellikle tesislerin, depoların vb. imha edilmesine yönelik planlar yapıldı mı?

Cherven-Vodali: Bu çevrenin ruhunu biliyorum ve böyle bir kararın alınacağından çok şüpheliyim. İnsanları az çok tanıyorum ve bu insanların sizin söylediğiniz gibi planları yapabilecek kapasitede olmadığını düşünüyorum. Ama eğer onaylarsanız inkar edemem çünkü bilmiyorum.

Savcı : Bunu Eylül 1918'de bilmiyor musunuz? Moskova'da Komünist Partinin en sorumlu çalışanlarının Moskova Komitesindeki toplantısında bir patlama oldu mu, böyle bir patlamanın ardından neredeyse tüm oda yıkıldı ve çok sayıda insan öldü ve yaralandı. Ulusal Merkez bunda yer aldı mı?

Cherven-Vodali: Hayır, Ulusal Merkez katılmadı. Bu gerçeği duydum ama bu gerçeğin bu kişilerle hiçbir bağlantısı yoktu. En azından hiçbir şey bilmiyordum.

Savcı : Belki de tanık Deminov'un çalışması sayesinde bu örgütlerle bağlantı kurmak mümkün olmuştur?

Cherven-Vodali: Onu ilk kez tanık olarak dinledim, bu konuda kesinlikle hiçbir şey bilmiyorum.

Savcı : O toplantıdaydım.

Cherven-Vodali: O halde bunun Sosyal Devrimci Parti'nin işi olduğunu biliyorsunuz.

Savcı : Bunun Sosyal Devrimci Parti'nin işi olduğu bilgisini ne zaman aldınız? Moskova Komitesi'nde meydana gelen patlamadan bahsediyorum; Komite sekreteri ve diğer birkaç Komünist Parti çalışanı bu patlamada öldürülmeden önce , o gün iki konuyu tartışmak için toplanmışlardı.

Birincisi ikendi çalışmalarıyla ilgiliydi.. İkincisi ise Moskova'daki kültürel ve eğitimsel çalışmaların ve parti okullarının organizasyonu hakkındaydı.. Moskova'daki kültür ve eğitim çalışmalarının ikinci sorununu tartışmaya başlandığında, o sırada bir patlama yaşandı.

Cherven-Vodachi: Bu konuda hiçbir şey duymadım.

Savcı : Peki Sosyal Devrimci Parti'nin bir patlama gerçekleştirdiğini ne zaman öğrendiniz? Bu patlamanın 27 Eylül 1918'de gerçekleştiğini hatırlatayım.

Cherven-Vodali: Büyükelçinin suikastıyla bağlantılı olarak bazı karışıklıklar yaşandığını biliyorum.

Savcı : Bana öyle geldi.

Ulusal Merkez ile hiçbir ilgisi olmayan bir şey hakkında, yani Sosyal Devrimci Parti hakkında neyi mükemmel hatırlıyorsunuz? Peki 19 Eylül 1919'daki patlamaya ilişkin, gazetelerde ne zaman ya da daha önce yayınlandığını ne zaman öğrendiniz?

Cherven-Vodali: Yurttaş Başkan'dan, Savcının sorduğu soruda dil sürçmesi yaptığını, yaptığınızı, bana 1918 ile ilgili soruyu sormuşsunuz gibi göründüğünü, buna uymayan bir açıklama yaptığımı onaylamasını rica ediyorum.

Savcı : Bu patlamayla ilgili bir şey duydunuz mu?

Cherven-Vodali: Hiçbir şey.

Savcı : Gazetelerde Bolşeviklerin hepsinin havaya uçurulduğunu okumadınız mı?

Cherven-Vodali: Hayır, duymadım.

Başkan:...

24 Mayıs 1920

Saat: 6.20-7.20.

Başkan : Rönesans Birliği üyesi olan Sağ Sosyalist-Devrimcilerin Ulusal Merkez ile temas halinde çalıştığına dair herhangi bir bilginiz var mıydı?

Cherven-Vodali: Bilgim vardı.

Başkan : Bu partinin Rönesans Birliği'nin bir üyesi olduğunu biliyor muydunuz?

Cherven-Vodali: Sonradan dahil olduğunu biliyordum. .

Başkan : Sibirya gazetelerinde Shchepkin'in, Astrov'un, yüzbinlerce paraya sahip ajanlardan bir kısmının idamına ilişkin bir haber yayınlanmadı mı?

Cherven-Vodali: Bunu hatırlıyorum.

Başkan : Parti toplantılarından birinde patlama olduğu yayınlanmadı mı?

Cherven-Vodali: Bunu tesadüfen bilmiyordum. Shchepkin, Astrov ve diğerlerinin infazına gelince buna dikkat çektim.

Başkan : Yani gazetelerde bu tür bilgilerin olabileceğini inkar etmiyorsunuz?

Cherven-Vodali: Olabilir, evet.

Savcı : Ve lütfen söyle bana,

10 Mayıs'ta Moskova'da, tüm Moskova'yı havaya uçurmaya neden olabilecek derecede bir topçu deposu patlaması gerçekleştirildiğini o gece bilmiyormuydun?.

Cherven-Vodali: Hapishanede olduğuma göre nasıl bilebilirim?

Savcı : Ya da belki de görevler iyi bilinen bir eserin tamamlanması için verilmiştir?

Cherven-Vodali: Böyle bir soruyu cevaplamak benim için çok zor çünkü bu soruları zaten cevapladım.

Savcı : Hükümet denilen kurumun bir üyesiydiniz, kamusal yada kamusal olmayan amaçlar için para basıyordunuz. 500 milyon Rublenin tahsisini Deminov'dan duydunuz mu?

Gönderildiği devletin kanunlarına göre kabul edilemez bir davranış olan Bolşevikleri yakalamak için Amerika'ya bir sefer düzenlendiğini duydunuzmu?

Belki de bu tür araç ve görevlerin, genel olarak anavatanın kurtarılması adına, Sovyet Rusya'da en kritik anlarda,mümkünse farklı yerlerde, bombalama gerçekleştirilmesi için verildiğini hatırlıyorsunuzdur?

Cherven-Vodali: Yurttaş savcı, geçen yıl Kasım ayının sonunda Irkutsk'ta hükümete katıldığımı hatırlatmama izin verin, Omsk'taki faaliyetlere tamamen yabancıyım çünkü hükümetle tamamen muhalif bir ilişkim vardı.

Savcı : Devlet Ekonomi Konferansı'nda değil miydiniz,? Kolçak'ın resepsiyonunda değil miydiniz?

Cherven-Vodali: Ekonomik konferansın faaliyetleriyle ilgili açıklamalarımı detaylı olarak yapacağım.

Savcı : Sanık Clafton'a bir soru sormama izin verin. Lütfen söyle bana, Özgür Rusya gazetesini duydun mu?

Clafton: Bu nerede yayınlandı?

Savcı : Helsingfors veya Reval'de.

Clafton: Hayır, duymadım, tek bir rakam bile görmedim.

Savcı : Duchen'i , Lvov'u , Duchenne'i tanıyormusun?

Clafton: Hayır.

Savcı: Peki ya Lienee³?

Clafton: Lienee'nin makalelerini okudum.

Savcı: Bazen Omsk'tan talimat alan ve her zaman onunla bağlantılı olan Özgür Rusya'da neredeydi?

Clafton: Gerçekten bilmiyorum.

Savcı: Hesse’in bir gazete yayınladığını bilmiyor muydunuz?

Clafton: Hayır, y

Savcı: Hessen KADET (Halkın Özgürlük Partisi) üyesi mi?

Clafton: Evet.

Savcı :Peki ya size 8 Mayıs tarihli makaleyi okusam?

Başkan: Savunma itiraz ediyor mu?

Avukat Aizin: İtirazımız yok ama hangi amaçla okunmak istendiğinin gerekçesini öğrenmek isteriz.

Savcı : Emekçi kitlelerinin zaferi kazanmasından sonra kullanılan güçler ve araçlar hakkında önemli bir belgeyi yüksek sesle okumayacağım. Bu belgenin olup bitenlere parlak bir ışık tutacağına , konuyu daha da açıklığa kavuşturulmasını sağlayacağına inandığım için öneriyorum. . (Savunma itiraz etmiyor.)

Savcı: (İzvestia'dan bir makale okur) Duchenne'in bu tür makaleler yazabildiğini biliyor musun?

Clafton: Otuz yılı aşkın süredir makaleler yazan bir Rus gazeteci olmama rağmen bu makaleyi hiç duymadım.

Savcı : Duchen Samara'ya gitmedi mi?

Clafton: Bilmiyorum, otuz yıldan fazla bir süre Samara'da yaşadım ama hiç duymadım.

Savcı : Ulusal Konseyin taktik değiştirdiğini bilmiyor musunuz?

Clafton: Artık bu konuda küçük bir fikrim var.

Savcı : Belki de bu, Kızıl Ordu'nun moralini demoralize etmek için kullanılan taktiklerden biridir?

Clafton: Tam olarak anlamıyorum.

Savcı : Eğer Duchenne böyle şeyler yazıyorsa, belki de bu Kızıl Ordu'yu överek parçalamak içindir?

Clafton: Siz yargıç yurttaşlar, Karşınızda samimi yüzler var.

Sanırım bizim düşünce tarzımızdaki KADET (Halkın Özgürlük Partisi'ne) üyesi insanlar olarak en azından insanlar hizmet etmek için Sovyet Rusya'da mücadele bitmediyse ancak savaşabiliriz yada savaşıyoruz .

Eğer mücadele bittiyse o zaman biz nasıl savaşacağız. En azından bu tür oyunlara muktedir değiliz.

Savcı: Mücadelenin bittiğini düşünüyor musunuz?

Clafton: Evet.

Savcı : Peki Zhardetsky böyle davranabilir mi?

Clafton: Zhardetsky ile konuşmadım :Ancak kendimden ve partideki yoldaşlarımdan bahsedebilirim.

Eğer Sovyet hükümeti bizden kendisine karşı olan görüşlerimizi sorsaydı ve bizim idealimiz birleşik bir Rusya olsaydı, Zhardetsky bile bunu yapamazdı.

Ancak şimdi Polonya ile bir savaşın sürdüğüne dair söylentiler bize ulaşıyor ve böyle anlarda Bolşevikler Rusya'nın düşmanı olamaz.

Savcı: Denikin'in Wrangel'i halefi ve yardımcısı olarak seçtiğini, kendisinin İngiltere'ye kaçtığını biliyor musunuz? Eğer İngiltere kendisine yardım göndermezse monarşist örgütlerle ittifaka gireceğini söylediğini biliyor musunuz?

Savcı: Bundan oldukça şüpheliyim. Belki bu bilgi yeterince doğru değildir. Her halükarda bu benim kişisel ideallerime hiç uymuyor ve eğer böyle bir şey olsaydı, bu çağrıya uymayacağımdan emin olabilirsiniz.

Savcı: Lord Curzon'un Churchill'in sonunda Wrangel'i ele geçirmesini talep ettiğini biliyor musunuz?

Clafton: Bilmiyorum ama artık Rus halkının uzlaşmasını tam anlamıyla konuşmamız gerektiğini ve bu konuya bu şekliyle yaklaşmamızın zamanı geldiğini düşünüyorum.

Savcı: Wrangel'in Polonyalılara birlikte Moskova'ya girmek için hizmet teklif ettiğini biliyor musunuz?

Clafton: Eğer öyleyse, o zaman bu çağrıya katılmam .Kalbinin derinliklerinden konuşan bir Rus'un samimiyetine inanmanızı rica ediyorum.

Hakim Kosarev : Bu süre zarfında burada sık sık “anavatan”, “anavatan” vb. kelimeleri duydum, ancak aynı zamanda açıklanan belgeler, anavatandan onlarca vagon dolusu altının ihraç edildiğini, Ulusal Merkez'in ve diğer örgütlerin onlarca bombalmaa vs. yaptığını, burada birçok demiryolu köprüsünün havaya uçurulduğıunu, İrtiş köprüsü havaya uçurulduğunu, yıkım çok büyük olduğunu biliyoruz.

Sanıklar vatan derken neyi kastediyor, belki Vatan dedikleri şey sadece tüccarların cebidir ya da başka bir yer?

Vatana bu kadar zarar verildi. "Vatan", "Vatan" vs derken neyi kastediyorlar?

Cherven-Vodali: “Anavatan” kelimesiyle, Rus halkı ile birlikte ve bizim için Rus halkı kadar değerli olan diğer tüm insanlarla birlikte büyüdüğümüz ve var olduğumuz bir ülkeyi kastediyorum.

Sanırım başkaları da bunu bu şekliyle anlıyor.

Ve eğer mücadele döneminde bir takım eylemlerde bulunduysak, bu eylemlerin vatanımıza zarar verebilecek amacı olduğu anlamına gelmez.

Bu şekilde vatanın menfaatine ulaşacağımıza inanıyorduk.

Çünkü anavatan derken tam olarak Rus halkını kastettik. Ayrı bir sınıfı değil,

Savcı: Bu durumla bağlantılı olarak sanık Novombergsky'ye bir soru sormama izin verin. Sanık Novombergsky,.. siz Omsk'ta Sovyet hizmetindeydiniz. “20. yılda Yuryeva'daki” bu metni siz mi yazdınız.? (Okuyor: "Acımasız bir yanlış anlama sürüyor gibi görünüyor. Çalışmak isteyenler için Rusya'nın yeniden canlanması üzerinde çalışma fırsatı var").

Novombergsky: Evet yazdım.

Savcı: Bundan, Sovyet otoritelerinin Rusya'nın yeniden canlandırılması için çalışmak isteyenlere karşı ihtiyatlı davrandıklarını mı anladınız mı?

Novombergsky: Hayır, öyle düşünmedim.

Savcı : Peki bu ne kadar acımasız bir yanlış anlama?

Novombergsky: Senin ne düşündüğünü bilemem.

Savcı : Peki ne düşündün?

Novombergsky: Tıpkı yazdığım gibi düşündüm.

Savcı : Gözlerinizin önünden geçen olaylardan sonra, şimdi ne düşünüyorsunuz? Yakın zamanda Kazak birliklerinin muhabiri olanların çalışmasına izin vermemek, acımasız bir yanlış anlama mı yoksa zorlayıcı bir şekilde dikte edilen koşullar mıdır.?

Novombergsky: Kazak birlikleri istihbaratçılarının yalnızca bir kültürel çalışma yaptığını ve köprüleri havaya uçurmadıklarını, zarar vermediklerini düşünüyorum.

Savcı : “Sibirya'yı yutma amacıyla, aç Kızıl Ordu askeri dalgasının akın ettiği Kazakların tüm iletişiminin kesildiğini söylemedin mi?”

Her fırsatta Kazakların tüm güçlerini kullanmaları, Denikin'le birleşip Moskova'ya doğru hareket etmeleri ve Moskova’a girmeleri gerektiği söylenmedi mi?

Novombergsky: Bilmiyorum.

Savcı : Peki ya hükümetin çağrılarında?

Novombergsky: Hangi hükümet?

Savcı : Kolçak.

Novombergsky: Hükümetin çağrılarını paylaşmadım, iki ay birkaç gün görev yaptım.

Savcı : Ama farklı şekillerde hizmet edebilirsiniz, istihbarat olarak hizmet edebilirsiniz.

Novombergsky: Ben kimsenin muhbiri değildim.

Savcı : Kolçak'ı her zaman engellenmeden mi ziyaret ettin ?

Novombergsky: Bu soruyu bana sormanıza çok sevindim. Bir keresinde iki tanıkla birlikte Kolçak'ı ziyaret ettim ve ona Bolşeviklerin hepsinden daha fazla gerçeği anlattım.

Savcı : Hiç tanık olmadan mı?

Novombergsky: Hiçbir zaman tanıksız kalmadım. Bir kez seçime katıldığımda onu gördüm, ikinci kez hırsızlıktan ve beyaz terörden bahsederken gördüm.

Savcı : Yani açlık dalgasının yaklaştığının söylendiği çağrıları paylaşmadınız mı?

Novombergsky: Kolçak'a yalnızca iki kez gittim, onu iki kez gördüm .Daha sonrakilerde yoldaşlarım kovuldu. Ben sadece taliimat almak için Pepelyaev'in yanına çıkabildim.

Savcı : Yani aranızda ciddi bir statü farkı mı yarattılar?

Novombergsky: 20 yıl Sibirya'da yaşadım. 50 yaşında olduğum için bağlantılarım oldu.

Savcı : Askeri bir örgütle mi?

Novombergsky : Bu doğru değil. Sadece kamusal çevrelerle ..

Savcı : “Omsk'tan tahliye, bir açlık dalgasının yağdığı vb. gibi” halka yapılan çağrıları paylaşmadınız mı?.

Novombergsky: Tahliye sırasında Omsk'ta değildim.

Savcı : Kusura bakmayın, daha önce sorduğumda okumadığınızı söylemiştiniz.

Novombergsky: Okumadım. Bunu bana sen aktardın.

Savcı : Yuryeva'ya şunu yazmadınız mı ? “

Aç bir komünist dalgası, açıkça, kendilerini beslemek için her zamankinden daha yakına, Omsk'ka akın ediyor"?

Novombergsky: İnkar etmiyorum, yazdıklarımdan ben sorumluyum.

Savcı : Sanık Krasnov'a bir soru sormama izin verin. Sanık Krasnov, Sovyet hizmetine gönderilmenizi talep ettiniz mi?

Krasnov : Evet, devlet kontrolünde hizmet etmek için.

Savcı : Dün, tanık Deminov, kendisine verilen görevin hükümete yanlış bilgi iletmek olup olmadığını sorduğumda, "Hayır, bu benim kişisel çıkarlarıma uygun değildi" diye cevap verdi ve onu dinlerken, bunu yaptığını düşündünüz mü? Kendi bölümünde hükümetin çıkarlarına değil, Sovyet iktidarına uygun şeyler hazırladığını mı ima ediyor?

Krasnov: Deminov'un ifadesinden hiçbir şey duymadım.

Savcı : Ve beyanınızda "Kolçak hükümetinde olduğum için Halk Komiserleri Konseyi'nin kararlarına göre yönlendirildim" ve “Sovyet hükümetinin buraya gelerek her şeye el koyması için hazırlandım” derken? Ne amaçladınız?

Krasnov: Açıklamam doğrudur. Şimdi de aynı düşüncedeyim ve onaylıyorum. Olağanüstü Mahkeme, devlet kontrolü tarafından alınan bazıları hariç olmak üzere benim tasarrufum ve irademle alınan tüm tedbirlerin, neredeyse hepsinin Moskova'da yürütülen politikalarla örtüştüğünü tespit edebilir.

Savcı : Sovyet yetkililerinin hiçbir şüphe taşımadan sizin hizmet etmenize izin verebileceğini mi düşündünüz?

Krasnov: Benim bölgem tanık Deminov'un bölgesi ve diğer bölgelerle örtüşmüyor.

Savcı :Deminov'un bahsettiği koşulları hatırlatmıyor musunuz? Lander'dan emir alan kişinin ilk gün Ufa toplantısına⁴ onur daveti alarak katıldığını,bu konfreransta Kolçak için her şeyi hazırladığını, ardından Sovyet iktidarının gelmesine hazırlanıldığını söylüyor.

Böyle bir kişinin Sovyet hizmetine girmesine izin verme olasılığı size mümkün geliyor mu?

Krasnov: Deminov'un ifadesini duymadığımı bir kez daha tekrar ediyorum. Ben vatandaş başkan olarak tüm bu sorulara cevap verebilir miyim? Bir çeşit fahri biletten bahsediyor. bundan emin olmak isterim.

Ufa’ya gerçekten resmi bir görev için geldim.

Bir ay sonra kaçıp buraya gelmek için Petrograd ve Moskova'da randevu kabul etmenin ne anlamı vardı ki?

Bir ay sonra Ufa'da Moskova ile bağlantım kesilecekti. Bu tür eylemlerde ne gibi bir ilgim olabilir?

Çok daha sonra, eylül ayında maliyeye çağrıldığımda gerçekleşen toplantıya onur davet aldım.

Bu kongrenin gerçekleştiği toplantıda dinleyici olarak bulundum. Olağanüstü Mahkemeden bu durumun onaylanmasını talep ediyorum, çünkü 2 veya 3 Temmuz'un başında Ufa'daydım ve kongre Eylül ayındaydı.

Savcı: Müsaade edin., Sanık Khronovsky'ye bir soru sormama izin verin, lütfen söyleyin bana, Sanık Khronovsky,.. Dün ilk önce Hazine Müdürü olduğunuzu, ardından uluslararası bir bankanın bir şubesinin müdürü olduğunuzu ve sonra Bakan Yardımcısı olduğunuzu siz ifade ettiniz.

Ve Bakan Yardımcısı olduktan sonra da yalnızca teknik işlerle meşgul oldunuz ?

Khronovsky: Hayır, yalnızca o değil .

Savcı : Ve lütfen bana söyleyin, Ufa veya Samara'daki Sovyet yönetimi altında hangi pozisyondaydınız?

Khronovsky: Pozisyon yok.

Savcı : Tazminatların paylaştırılması komisyonunun başkanlığını üstlenmediniz mi?

Khronovsky: Bunu zaten göstermiştim. Bu pozisyonu Sovyet hükümetinde görev almadan tazminatların dağıtılacağı kişilerin seçimi amacıyla ve Sovyet hükümetinin bilgisi dahilinde işgal ettim. Buna tam bir “pozisyon” denemez.

Savcı: Sanık Khronovsky'ye başka sorum yok. Lütfen söyleyin bana sanık Shumilovsky, hükümette her zaman yalnız olduğunuzu mu söylediniz?

Shumilovsky: Bir dereceye kadar evet. Bir anlamda.

Savcı : Tüm hükümetin politikasını sizin yönlendirdiğiniz bir dönem hiç olmadı mı?

Shumilovsky: Ben mi yönetmişim.? Hemde tüm hükümetin politikasını? Benim öyle bir cesaretim yoktu.

Savcı : Size bir deklarasyon hazırlamanız talimatı verildiği ve hükümetin bu deklarasyonu kabul edip yayınladığı bir dönem yok muydu?

Şumilovski: Evet öyleydi.

Savcı: Ama aynı zamanda Pavel'in yetkililerle toplum arasındaki ittifakın güçlendirildiğinden emin olmadığı ve bu konuda son kaygılı olduğu bir an da vardı; Ve siz Omsk hükümetinin hatasının farkında olduğunu ve hükümetin bu itirazı çekincesiz bir şekilde kabul ettiğine dair bir açıklama hazırladınız mı?

Shumshovsky: Pavel'in o sırada ne düşündüğünü, ne önerdiğini veya söylediğini hiç hatırlamıyorum.

Bildiri meselesi, benim hala Bolşeviklerle savaşmanın mümkün ve gerekli olduğuna inanmaya devam ettiğim ve bu mücadeleye katılmaktan hiçbir zaman vazgeçmediğim bir dönemde bir tren seyahati sırasında ortaya çıktı,

Yennde tekrar ediyorum, Bunun gerekliliğine ve mümkün olduğuna inandığım için çabaladım.

Ancak ben bu mücadeleyi Bolşevizme karşı çıkan demokratik eğilimlerle ittifak halinde yürütmek istiyordum.

Ancak sürekli ortaya çıkan sağdaki listeyi göz önüne alarak, hükümetin tam olarak toplumun sol unsurlarıyla kaynaşmasına hizmet etmek için rotanın sola yönlendirilmesini istedim.

Bu ruhla bir itiraz dilekçesi hazırladım. Bu itiraz kayıtsız şartsız kabul edilmedi. Editoryal işlemlere, eklemelere ve değişikliklere tabi tutuldu. Bu haliyle basıldı.

Savcı: Sanık Palechek'e bir soru sormama izin verin. Ama öncelikle bu soruları neden sorduğumu belirtmek istiyorum.

Cherven-Vodali'nin ifadesinden sanık Palechek'in, işçi-köylü iktidarına karşı mücadeleyi sürdürme olasılığını korumaya çalışan troykanın sekreteri olarak iktidarın devredilmesinde aktif bir rol oynadığı benim için açık hale geldi.

Bu koşullarla bağlantılı olarak Palechek'in rolünü açıklığa kavuşturmak için genel olarak kişiliğini karakterize eden sorular sormak istiyorum.

Lütfen söyleyin bana. Avukat mısınız?

Palechek: Evet.

Savcı : Hukuk Fakültesinden mezun musun?

Palechek: Petrograd Üniversitesi'nde.

Savcı : Keskin devrimci bir öğrenci miydiniz?

Palechek: Hayır, devrimci bir öğrenci değildim.

Savcı: Okul arkadaşlarınız arasında P.A. Stuchki⁵ varmıydı?

Palechek: Evet, benden biraz daha gençti.

Savcı: Sizin onun solunda yer alan devrimci bir öğrenci olduğunuzu belirtiyor.

Palechek: Belki de onun izlenimi öyleydi..

Savcı : Bakan Kasso'nun yönetimindeki yüksek öğretim kurumlarını yönetmediniz mi?

Palechek: 1920'den beri hizmetteyim ve Milli Eğitim Bakanlığından ayrılana kadar sadece askeri eğitim kurumları dairesinde görev yaptım.

Savcı : Kasso'nun altında mı?

Palechek: Çeşitli eğitim kurumları ve yüksek öğretim kurumlarından sorumluydu.

Savcı : Ve sonra 1919'da sanık Preobrazhensky sizi Kolçak hükümetine Bakan Yardımcısı olarak atama fikrini mi ortaya attı?

Palechek: Evet.

Savcı: Sanat kurumlarının veya imparatorluk sarayının diğer bölümlerinin halk eğitiminin yetkisine devredilmesiyle ilgili meseleler huzurunuzda tartışma konusu oldu mu ve bu proje sizin öneriniz üzerine geri çekildi mi?

Palechek: Benim önerim üzerine çekildi.

Savcı: Bu projeyi tartışmaya gerek olmadığını düşünmedin mi, çünkü yakında bu kurumları imparatorluk sarayının yetki alanından çıkarmaya gerek kalmayacaktı?

Palechek:. Bu proje temelden tamamen farklı .Bu proje Kazan'da hükümetten sorumlu olan kurumlara aitti .ve Bu proje, bölgenin genişletilmesi düşünüldüğü sırada ortaya atılmıştı. Bu taslak gündeme gelmeden yaklaşık iki ay bekledi .Gündeme geldiğinde de, değişen koşullar nedeniyle bu taslağın dikkate alınmasını saçma buldum ve tartışmadan kaldırılmasını istedim. Bunu gündeme getirmek ya da tamamen tartışmadan ,kaldırmak bakanlığa kalmıştı.

Eichbarg: Sovyet hizmetinde miydiniz?

Palechek: Sovyet hükümetinin seçildiğinden itibaren Perm Devlet Üniversitesi'nde hizmet verdim

Savcı: Bunun Moskova Üniversitesinde nasıl karşılandığını biliyor musunuz?

Palechek:Benim derleyip uyguladığım 1905 yasasına göre. Hem Moskova Üniversitesi'nde, hemde Perm Üniversitesinde,

Savcı: Sovyet maaşı mı alıyorlardı?

Palechek: Her yerde olduğu gibi.

Savcı: Halk Eğitimi Komiseri Kanatchikov⁶‘nın resepsiyonlarına katıldınız mı?

Palechek: Sadece resepsiyonlarda değildim, aynı zamanda konumum gereği şehir idaresi, emlak departmanı ve halk eğitimi departmanıyla da ilgilenmem gerekiyordu.

Savcı: Sanırım Kanatchikov'un tanık olarak çağrılmasını istediniz?

Palechek: Hayır, herhangi bir tanık çağırmadım.

Savcı : Ve lütfen söyleyin bana, Sovyet hizmetinde olmayı ve ardından Bakan Kolçak'ın yoldaşları arasına geçmeyi genel olarak normal buldunuz mu?

Palechek: Her zaman her koşulda hizmet ettiğim kamusal eğitim davasına hizmet etmeyi normal buldum. Zor bir dönemdi ve gerekirse bu dönemdeki tavrımı da dile getireceğim.

Savcı: Ve lütfen bana söyleyin, Omsk'taki tüm profesörlerin derslerine müdahele ettiniz mi ? Onlara talimat verdiniz mi?

Palechek: Hiçbir zaman okul hayatına karışmadım.

Savcı: Diğer profesörler tarafından sol görüşlü profesör Novombergsky'ye karşı başlatılan baskıya öfkelenen Tomsk'lu öğrencilerden ,o dönemde bir bildiri alındığında, Bakan Kerensky dönemi değil miydi?

Tomsk'taki profesörler, Sibirskaya Rech gazetesine dava açan solcu bir Profesör Novombergsky'yi aralarında görmek istemediklerini, Novombergsky gidene kadar bu profesörlerin siz sınavlara giremeyeceklerini Manuilov'a⁷ belirten telgraf gönderdikleri konusunda bir açıklama yaptılar. Sizden “bu profesöre izin vermeyeceğiz” diye bir cevap aldılar mı?

Palechek: Yoldaş Bakan Grimm'in böyle bir heyeti vardı.

Savcı: Hangi partidendi?

Palechek: Bilgi sınavının parti ve siyasi ilişkilerle hiçbir ilgisinin olmadığını, sınava girsin ya da girmesin tüm öğrencilerin özgürce hareket etmelerini sağladığını açıkladı. Ama onların bununla hiçbir ilgisi yok. Profesörler arasındaki Manuilov gibi, sıkıntıların öğrencilerin ortamına yansımasını üzüntü verici bulduğunu söyledi.

Savcı: Halkın Özgürlük Partisi'nin (KADET)üyesi değil miydiniz?

Palechek: Hiçbir partiye üye olmadım.

Savcı : Sizden sanık Pisarev'in sorgusuyla ilgili olarak dün okunmayan bir belgeyi okumanızı rica ediyorum. (Okuyor).

10 dakika ara verildi.

24 Mayıs 1920

Saat: 7.20-8.20.

Devrim mahkemesi sekreteri: (Psikiyatristlerin muayene verilerini açıklar).

Savcı : Lütfen bana, sanık Pisarev'in muayenesi sırasında bulduğunuz verilere dayanarak, onun teknik olarak çeşitli paranoya veya paranoya türlerinden biriyle ifade edilen akıl hastalığından muzdarip olduğunu düşünüyor musunuz? Olumsuz olarak ?

Doktor: Sanık Pisarev'in zihinsel bozukluğu, tutanaklarda belirtildiği gibi, şiddete yönelik sanrılar ve işitsel halüsinasyonlarla ifade ediliyor. Daha detaylı fiziksel formlara ihtiyacımız vardı ve araştırmalarımıza göre bu elbette tamamen mümkün değil ve bunu ancak çekincelerle söyleyebiliriz. Ancak her durumda, şüphesiz bir psikiyatrik bozukluk vardır ve bu da paranoyak olanlar grubuna aittir.

Avukat Aizin: Söylesene, sanık Pisarev pansiyonda tehlikeli mi yoksa hastalığı sessiz mi?

Doktor: Tehlikeli olduğunu söyleyemem.

Başkan: Bu durumda sanık Pisarev'in akıl hastası kategorisine ait olduğu anlaşılıyor. Kişisel görüşünüz yada klinik bir çalışmaya dayanarak hangi verilere temel alarak bu sonuca vardınız.?

Doktor: Tam tersine şunu söylemeliyim ki en başından beri Pisarev'e ne hastası olduğunu ve gerçekten hasta olup olmadığını sorduğumda kendini hasta hissetmediğini, tamamen sağlıklı olduğunu ve herhangi bir şey hakkında şikayeti olmadığını ifade etti..

Dr. Shaw ve benim... çalışmamızın sonunda bu sonuca varmamız çok uzun zaman aldı. Dolayısıyla bu sadece nesnel verilere dayanıyor.

Başkan: Hafızasının korunduğunu söylüyorsunuz. Akıl hastalığı hafızanın korunmasıyla mı ifade edilir?

Doktor: Bazen hafızanın keskinleşmesi bile olur, örneğin manik bir durum.

Başkan: Hafızanın korunması, Pisarev'in tüm eylemlerinin sivil açıdan normal olduğunu mu gösteriyor?

DOKTOR: Hayır, bu duruma hiç uymuyor.

Başkan: Uzman incelemesine dayanarak sanık Pisarev'in eylemlerinin sivil açıdan anormal olduğu yönünde ne gibi bir sonuç çıkarılabilir?

Doktor: Herhangi bir akıl hastalığı kişinin iradesini özgür kılamaz.

Başkan: Sivil açıdan soruyorum, siyasi ya da felsefi bakış açısı ile değil. Sanık Pisarev'in bu durumu, bir ruh halinin mi ,yoksa tamamen gerginliğe dayalı bir sinir krizinin sonucu mu?

DOKTOR: Bu bir akıl hastalığı, bu bir psikoz, sinirsel bir hastalık değil.Tekrar ediyorum bu bir akıl hastalığı,

Devrim Mahkemesi Üyesi Kosarev: Bilirkişi incelemesine göre sanık Pisarev'in ne kadar zaman önce ve nasıl hastalandığını bilmek istiyorum.

DOKTOR: Bu soruyu kesin olarak cevaplamak zor, her halükarda bulunduğu Irkutsk hapishanesinde zaten hastaydı. Hastalığın başlangıcından öncesine ait muayenede verisi yoktur. Ancak söz konusu hastalığın ait olduğu bu form genel olarak kronik bir seyir izler, yavaş yavaş ve çok sinsi bir şekilde ortaya çıkar ve genellikle çok uzun sürer, Dolayısıyla bu temelde oldukça uzun olduğu varsayılabilir, ancak ne zaman elimizde hiçbir veri yok.

Devrim mahkemesi üyesi Kosarev: Onun Irkutsk hapishanesinde hasta olduğunu nasıl anladınız?

Doktor: İfadesine göre. Irkutsk hapishanesinde insanların radyoda konuştuğunu duyduğunu ifade etti ve belirli bir duruma işaret etti:

Bir keresinde kendi kafasından hazırlandığı bir yemek verildiğini söyledi. Kendi kulağını tuttu "Bu bir kulak" dedi ve aynı anda radyo ve telefonun "Fakat dedektif departmanına gülüyor" dediğini söyledi. Bu Irkutsk hapishanesindeki herkes tarafından bilinir

Savcı: Sadece sanığın Irkutsk hapishanesinde kalışına ilişkin bu veriye dayanarak onun orada hastalandığı sonucuna mı varıyorsunuz, yoksa elinizde başka veriler var mı?

Doktor: Hayır.

Savcı : Belki daha sonra, onun sinir krizi geçirdiği sonucuna varmanızı sağlayan başka bir gerçek daha olmuştur?

Avukat Aizin: İncelemeyle ilgili olarak sanık Pisarev'e iki soru sormama izin verin. Yurttaş Pisarev, lütfen söyle bana, hangi partiye mensupsun?

Pisarev: Komünist Partisi.

Avukat Aizin : Hangi örgütlenmesinde?

Pisarev: Endüstriyel .

Avukat Aizin : Söylesenize,bu duruşmadan kısa bir süre önce sana karşı bir dava açılmadı mı?

Pisarev: Bilmiyorum.

Avukat Aizin: Sizinle görüştüğümüzde davanızın zaten Irkutsk'ta görüldüğünü bana söylemediniz mi?

Pisarev: Resmi olarak bildirilmedi. Bunu söyleyemem.

Avukat Aizin : Kendinizi sağlıklı hissediyor musunuz?

Pisarev: Tamamen sağlıklı.

Savcı : Lütfen söyleyin bana Sanık Pisarev, Irkutsk'tan Omsk'a nakledildiğiniz andaki koşulları hatırlıyor musunuz?

Pisarev: Yani hangi koşullar?

Savcı : Yolculuğunuzun tüm koşulları.

Pisarev: Taşınma sırasında olan her şeyi hatırlıyorum.

Savcı: İçinde şeker bulunan valizinizi yolculuk sırasında iade etmediler mi?

Pisarev: Irkutsk'tan yanımda bir bavul getirdim.

Savcı : İçinde şeker var mıydı?

Pisarev: Evet.

Savcı : Peki nasıl bir teklifte bulundunuz?

Pisarev: Bu şeker kesilebilir ve devrim mahkemesinin kararıyla el konulmasına karar verildi ve ben de onu bu şekilde aldım.

Savcı : Bu şeker yanınızda mı?

Pisarev: Hayır, teslim edildi..

Savcı : Kullanmayı reddettiniz mi?

Pisarev: Evet reddetti.

Savcı : Şekere el konulmasıyla ilgili bir kararınız var mıydı?

Pisarev: Bu kararı biliyordum.

Savcı : Askeri devrim mahkemesinin tüketimsiz şekerinizle ilgili bu kararını nasıl öğrendiniz?

Pisarev: Bana bu konuda resmi olarak bilgi verilmedi.

Savcı : Peki bunu nasıl öğrendiniz? "Farkına vardım" diyorsunuz.

Pisarev: Şekerin Omsk'tan yasa dışı olarak ihraç edildiğini sanıyordum ve bu şeker bende vardı. Aslında bana ait değildi, Kullanmak için yasadışı saydım, buraya geldiğimde teslim ettim. Bütün soru bu. Irkutsk'a vardım, bu şekerin bir kısmı gelmesi gereken çalışanlara dağıtıldı ve bu şeker kullanılmadan bavulumda kaldı. Buraya geldiğimde vazgeçtim.

Savcı : Yolda bir kadın size yiyecek mi verdi?

Pisarev: Yolda kimse bana yiyecek vermedi.

Savcı : Ya da belki bir yerde size yemek verildi ve yabancılardan yemek kabul etmediğinizi söylediniz?

Pisarev: Kimse bana bir şey söylemedi, bu gerçek doğru değil. Vatandaş Başkan bir açıklama yapabilir miyim? "Yaklaşık 60 yaşında" diyor, kesinlikle 54 yaşındayım diyorum.

Savcı : Sanırım bir sonraki soruya, yani Rusya'daki emekçi halkın mülklerinin yok edilmesinin örgütlenmesine geçebiliriz. Sanık Larionov'a birkaç soru sormak istiyorum. Lütfen bana söyleyin, , sözde Bakanlar Kurulu tarafından 100 milyon rublenin tahsis edilmesine ilişkin bir karar kabul edildi. Urallardaki madencilik işletmelerinin Doğu'ya tahliyesi için mi?

Larionov: Tahliye için mi? Hayır.. böyle bir karar bilmiyorum.

Savcı : 8 Temmuz 1919'da Preobrazhensky, Larionov ve Krasnov'un hazır bulunduğu kapalı Bakanlar Kurulu toplantısında, Yüksek Hükümdarın yöneticisinden bir rapor alındı. (Toplantının tutanağı okunur).

Larionov: Öyle olması mümkün. Ama genel olarak, Ancak kapalı toplantılara katılma hakkım yoktu ve katılmadım.

Savcı : Lütfen söyleyin bana, yedi gün sonra kapalı bir toplantıda başka bir kararın kabul edildiğini, Demiryolları Bakanı'nın kendisine bir milyon ruble tutarında avans ödemesi yapılmasına ilişkin bir raporun kabul edildiğini biliyor muydunuz? Ural bölgesinin tahliyesinde özellikle çok çalışan demiryolu çalışanlarına ücret verilmesi hakkında? (Karar açıklandı).

Larionov: Evet, bu kararın farkındayım.

Savcı : 29 Eylül 1919'da, başkan Morozov, Palechek, Larionov, Zhukovsky, Vasilevski'nin hazır bulunduğu uzun bir toplantının ardından, Demiryolları Bakanı'nın 3 yıllık izin raporu sizin huzurunuza geldi mi ?

Ural bölgesinin demiryolu taşıtlarının doğuya çekilmesine katlanmak zorunda kalan r Demiryolu işçileri ,çalışanlarına ve zanaatkarlara ödül verilmesi ile ilgili karar .. (Karar açıklandı).

Larionov: Tahliye sırasında demiryolu çalışanlarının ve işçilerinin son derece sıkı bir çalışma yürüttükleri ve yaptıkları çalışmaların ülkemizde normal şartlarda uygulanan tüm standartları aştığı göz önüne alınarak ve bu çabaların karşılığı bu karar alınmıştır..

Demiryolu işçileri ve çalışanları, demiryolu taşıtlarının tahliyesi ve geri çekilmesi sayesinde, büyük miktarda çok değerli mülkü kurtarmayı başardılar.

.Zamanında kaldırılmasaydı ,burası askeri yetkililer tarafından imha edilecek bölgeler arasındaydı. Bu karar bu mülkü maruz kalacağı yıkımdan kurtardı. Bu koşullar nedeniyle bu karara katılmakla kalmadım, destek de verdim.

Savcı : Eğer bu yapılmazsaydı, askeri yetkililerin, tabii ki Kolçak'ın, bu değerli mülkü yok edeceği gerekçesine dikkat çektiniz...

Larionov: Böyle bir şey söylemedim.

Savcı : Peki burada bunu yaparak, , doğuda, Urallardan çalınan demiryolu taşıtlarını korumak suretiyle Sovyet hükümetine bir hizmette bulunmuş olacak mısınız?

Larionov: Ben de böyle açıklamalar yapmadım.

Savcı : Az önce söylediniz.

Larionov: Evet, demiryolu işçilerinin çalışmaları sayesinde büyük bir avantaj korundu.

Savcı: Bu demiryolu taşıtının geri çekildiği anda, Sovyet Rusya'nın eyaletlerindeki işçi ve köylülerin, aslında en az 10 milyonluk nüfusun, tam da bu nedenle şiddetli açlık sancıları çektiğini bilmiyormuydunuz?

Ulaşım araçlarının bulunmadığını, bu araçların doğuda Sovyet hükümetinin boşalttığı yerlerden çalındığını ?

Larionov: Hayır, kaç milyon kişinin açlıktan muzdarip olduğuna dair hiçbir bilgim yoktu, ancak Sovyet Rusya'daki Sibirya'nın bazı bölgelerinde olduğu gibi cephe hattının ötesinde kıtlık olduğuna dair bilgiler vardı. Şu ya da bu görevin yerine getirilmesinde , hareketli yapının ve herhangi bir demiryolu mülkünün yıkımdan korunması kesinlikle gereklidir.

Savcı : Yani her halükarda burada, sözde Kolçak hükümetinin askeri otoritesinin tahliye sırasında genel bir kural olarak demiryolu taşıtlarını ve bir dizi başka mülkü yok ettiğini, böylece de zarar gördüğünü tasdik ediyorsunuz. Kolçak ordusunun bıraktığı yerler Sovyet ordusunun eline geçmeyecek mi?

Larionov: Hayır, bunu söylemiyorum , savaşın başında bulunduğum Batı Cephesindeki çalışma deneyimime ve buradaki deneyimime dayanarak, şunu ifade ediyorum.

Savaş ön taraftaki bir yönden diğer yöne dalgalandığında, soldaki şeritte tam bir resmi yıkım olacağı sonucunu çıkarma fırsatım oldu.

Bu nedenle, örneğin, demiryolu araçlarının ve demiryollarının restorasyonu için departmanımda büyük bir özel departman kurmam gerekiyordu.

Savcı : Hangi yerlerde?

Larionov: Çelyabinsk'ten Yekaterinburg'a kadar olan hat işgal edildiğinde buradan batıya doğru ilerlerken,sadece bu küçük bölgede 80'den fazla köprü havaya uçtu.

Savcı : Geri dönerken mi saydınız?

Larionov: Bu yıkımları onarmak için geri dönerken saymak zorundaydım. Aynı şekilde çalışan teknik güçlerden oluşan büyük bir tedarik departmanı organize etmek zorunda kaldım.

Savcı : Bu deneyimin sadece burada değil, aynı zamanda savaşın gerçekleştiği batı cephesinde de yaşandığını mı söylediniz?

Larionov: Avusturya ile savaşta olmam gerekiyordu.

Savcı : Peki ya burada?

Larionov: Burada daha da büyük yıkımlar yaşandı.

Savcı : Kolçak çetelerinin ,Ruslara ve Sovyet ordusuna yönelik yıkım deneyimini tam olarak gerçekleştirdiniz.

Larionov: Ayrım yapmadım. Bütün savaşların yok ettiği, özellikle de cephedeki dalgalanmaların yok ettiği deneyime sahiptim.

Savcı : Sovyet birliklerinin askeri nedenlerle şu veya bu zarara yol açtığını kendi deneyimlerinizden öğrenmeniz gerekmedi mi?

Ancak askeri ihtiyaçlar için kolayca karşılanabilecek zararlar olmasını sağlamak için her türlü çabayı göstermiyorlar mı?

Larionov: Hayır. Genel direktif diye bir sonuç çıkarmadım .Çünkü yıkım çoğu zaman aşırı derecede öyle ağırdı ki, çoğu zaman malzemeleri eski haline getirmek çok zordu.

Savcı : Doğuya giden demiryolu taşıtlarını çalmadan ,Kolçak hükümeti dediğiniz hükümetin Silahlı kuvvetlerinin neden olduğu anlamsız bir yıkımı gerçekleştirmemek için verilen bu tür direktiflere uymak zorunda mıydınız?

Larionov: Sanırım bu tür direktifler vardı, Çünkü bakanlık... bu konuda temas kurmamız gereken kurumlardan gelen direktifler vardı, yani. askeri iletişim departmanı aracılığıyla, tk. aslında, ne pahasına olursa olsun ülkede çalışmak zorunda olan bu organizmanın varlığını sürdürmekle ilgilenen bir teknisyen açısından savaşın yol açtığı yıkım, bizce gereksiz görünüyordu.

Savcı : Ve tecrübelerinize bakılırsa, askeri yetkililer direktiflerinizi dikkate almadılar ve siz, bu eylemlerin aksine, kendi önlemlerinizi alıp süreci hızlandırmanın anavatan için gerekli, uygun ve yararlı olduğunu düşündünüz. Her stok doğuda mı?

Larionov: Hayır, soruyu bu şekilde sormadınız. Doğuya doğru giden trenden bahsetmedim. Demiryolu işçilerinin bu tahliye sırasında yaptıkları, Demiryolları Bakanlığı'nın komuta ettiği gerçekten devasa çalışmanın adil olduğunu düşündüm.

Çünkü bu kendiliğinden ya da tarihsel koşulların sonucuydu, Dolayısıyla bu çalışma gerçekten de demiryolu işçileri tarafından kahramanca yürütülmüştür. "Yiğitçe" kelimesini kullanma özgürlüğünü kullanıyorum. Günde en fazla 7-10 trene izin verecek şekilde tasarlanmış bir hattan 60 tren geçtiğinde tahliyenin ne olacağı, bu kadar yoğun tren trafiğinin ne olduğu hakkında bir fikriniz var mı?

Savcı : Ne tür bir kaza ?

Larionov: Geri çekilen demiryolu işçileri, onların eşlerini ve çocuklarını taşıyan trenlerin birbiri ardına giderken, öndeki trene çarpmamak için bazen bir ay boyunca sürekli olarak çalışan makinistlerin gerçekten ne tür bir güce ihtiyacı olabileceği tahmin edilemez.

Bu gerçekten olağanüstü bir çalışma. Bunu istisnai olarak nitelendiriyorum, Çünkü gerçekten de bu tür kazalar çok azdı,

Bu zorunlu çalışmanın adil bir şekilde ödüllendirilmesi gerekiyordu, bunu gerekli gördüm ve tüm gücümle savundum.

Savcı : Peki bu demiryolu taşıtını kaçırmış olmanız, demiryollarının aşırı yüklenmesine ve bu sonsuz tren kuşağının burada gereksiz varlığına yol açmadı mı?

Larionov: Kuşkusuz, herhangi bir zorla çalıştırma demiryolu işi için son derece ağır ve aşırı bir yüktür, ancak mevcut durumda bu aşırı yük, aşırı miktarda demiryolu taşıtından değil, düşmanlıklardan ve örneğin aşağıdaki gibi diğer nedenlerden kaynaklanmaktadır: , kömür eksikliği.

Savcı: Yani, hükümetiniz olarak adlandırılan böyle bir organizasyon için, demiryolu taşıtlarını kaçırmanız pek bir fayda sağlamadı, çünkü burada aşırı yük vardı ve bu demiryolu taşıtlarını burada işletmek imkansızdı, öyle mi?

Larionov: Bu kaçırma olayının hükümete pek bir faydası olmadı.

Savcı: Objektif olarak bundan çıkan sonuç, iki durumda demiryolu taşıtlarını kaçırmanızdır.

Larionov: Tahliyenin amacından bahsediyorsunuz. Demiryolu işçilerine ödül verilmesinin adil olduğunu düşündüğüm temelleri konuşuyoruz.. Tahliyenin hedefleri hakkında konuşursak, hangi hedeflerin takip edildiğini söylemekte zorlanırım.

Savcı: Eğer bir ödül veriliyorsa, bu, fayda sağlayan veya gelecekte fayda sağlayacak olan bir iş için verilir. Çünkü bu hareketin hükümete özel bir fayda getirmediğini belirttiniz ama öte yandan ödüllerin partilere verildiğini, o zaman açıkçası şimdi olmasa bile gelecekte olacağına inanılıyordu.Demiryolu çalışanlarını motive ederken, faydanın ne olacağını ve neden ödüllendirildiklerini onlara söylediniz mi?

Larionov: Hayır, bu sıkı çalışmanın karşılığı verildi. Çoğu durumda bu işi yapan kişi, yaptığı işin nihai sonucunun ne olacağını veya bu çalışmanın hangi hedefi takip ettiğini hiç bilmez..

Savcı : Peki ödüle başvuran yöneticiler neden ödül başvurusuyla geldiklerini biliyorlar mı?

Larionov: Cevabımı bitirmedim. Bu güdülerden mi, yoksa başkalarından mı alıntı yaptığımı sordunuz, ben de yalnızca bir güdüden söz ettim. İnsanlar her türlü gücün ötesinde çalıştı çünkü. O anda anda bu görevlerinin gereğiydi, Vatan mallarını ve kendilerine emanet edilen canları korudular ve bu nedenle ödüllendirilmeleri gerekiyordu.

Savcı: Sanık Stepanenko'ya bir soru sormak istiyorum. Yanılmıyorsam, dün savunma sizinle Larionov arasındaki görev dağılımına göre size hangi iletişim hatlarının verildiği meselesini ortaya koymaya çalıştı..

Stepanenko: Su Yollarıiletişim, otoyollar ve otoyol yapıları.

Savcı: Peki su yolları boyunca köprü inşa etmek de sizin sorumluluğunuz mu?

Stepanenko: Bu demiryolu hizmeti için de geçerli.

Savcı: Yani köprülerin inşası ve onarımı Larionov'un sorumluluğunda mı? Bunun ışığında, Stepanenko yerine Larionov'a soracağım. Kolçak'ın askerleri Samara'dan, Ufa'dan vs. çekildiğinde kaç köprünün havaya uçurulduğuna dair bilgi almadınız mı?

Larionov: Geri çekilirken? İlk olarak, müfrezeler Samara'dan, Ufa'dan vb. geri çekilirken, bu yolların yönetimiyle hiçbir ilgim yoktu, Çünkü o zaman kendi hükümeti vardı - Samara, Sibirya hükümeti altındaydım. Dahası, geri çekilenlerden hiçbir zaman istatistik alamadık.

Savcı: Ve yüzden fazla havaya uçurulmuş köprü, sayının tatmin edici olduğunu düşünmüyor muydunuz?

Larionov: Hangi köprüler olduğuna bağlı: Büyük bir tanesi küçükten değerlidir, bu da kısa sürede restore edilebilir.

Savcı: Perm yakınlarında büyük bir köprü vardı, havaya uçurulmuş gibi görünüyor?

Larionov: Evet, havaya uçurulmuş gibi görünüyor, restore etmek zor değildi.

Goykhbarg: Peki ya Omsk'ta?

Larionov: Bana öyle geliyor ki, Omsk’taki bi bir patlama sonucu oldu., Söyleyebileceğim kadarıyla, taşıdığımız arabadan baktığımda, bu patlamanın kurtarılması son derece kolay görünüyor. Bunu açıklayabilirim, Çünkü açıklığı kaplayan metal yapının makaslarının bir kısmının havaya uçurulduğunu, yine kıyıya en yakın olan bir ucunun yani nehrin en sığ yerindeki bölümün havaya uçurulduğunu,hatta suya düştüğünü görebildiğim için. Kalanlar kuru alandaydı.

Savcı: Ve havaya uçurulanların parçaları Sovyet Rusya'da bol mu?

Larionov: Sadece Rusya'nın cephede olan kısmının değil, Rusya'nın tamamının demirden yoksun olduğunu ve köprülerin inşasının büyük zorluklar getirdiğini biliyorum.

Savcı : Eğer köprü kafesi tamamen havaya uçurulsaydı, köprüyü yeniden inşa etmenin yolu mümkün müydü?

Larionov: Metal yerine geçici bir ahşap köprü inşa etmek mümkün olabilir, ancak elbette bu tür restorasyonlar demiryolu ekonomisine zararlıdır.Çünkü kalıcı bir köprü kadar yoğun ve güvenli trafiğe izin vermezler.

Savcı: Sovyet Rusya'da oldukça yetenekli mühendislerin rehberliğinde, inanılmaz derecede enerjik bir şekilde sıkı bir şekilde çalışan emekçi nüfusun tüm güçlerinin birleşimiyle ve genellikle çok yaygın olan subbotnikler ve diğer gönüllü emek yöntemleri hakkında söylentileri duysaydınız, köprüyü yeniden inşa etmenin çok uzun zaman alacağı düşüncesinde olmazdınız diye düşünüyorum.Bunu bilseydiniz . Bu işin yalnızca deneyimli mühendislerin liderliğinin altında olabileceğini söylemezdiniz.

Larionov: Hayır, bunu söylemezdim ve asla böyle bir hasarı bile onarmanın son derece zor olduğunu söylemem ve inkar etmeyi de düşünmüyorum. Az önce böyle bir köprü gibi bir yapı için elbette böyle bir patlamanın en kolay olduğunu söyledim. Nehrin derinliğinin üzerinde bulunan bir köprü havaya uçurulsaydı, o zaman restore edilmesi buradan ölçülemeyecek kadar büyük zorluklar doğururdu.

30

Savcı :Teknik bilgilerinize dayanarak, köprünün kazara düşmemiş olabileceğini ve bu patlamanın tamamlanmamış olabileceğini kabul ediyorsunuz. Buna göre verilen görevin tam olarak yapılmadığını söyleyebiliriz.

Larionov: Tabii ki, bu patlamadaki görevlerin ne olduğunu söyleyemem, sadece buradaki yıkımı tahmin ediyorum.

Savcı: Teknik konulara aşina değilim, ama keşke köprünün altında bana kişisel olarak söylenen gerçekleri bildirmiş olsaydım. Şans eseri, temizlik günlerinden birinde, inşaat için kütükler sürüklüyordum ve orada sürekli çalışan işçiler bana şunları söyledi: "Köprünün ne kadar korkunç bir patlaması oldu, ne kadar zor bir çalışma, ayakkabısız, sıcak giysiler olmadan, keşke patlamayı yapanı görseydik. bu köprünün restorasyonu için neredeyse dayanılmaz bir şekilde çalışmak için çok zaman harcamalıyız ...". Aşağıdaki sözleri tekrarlamaktan çekiniyorum, ama bu patlamayı orada bulunan insanların emriyle yeniden inşa etmek çok zordu.

Larionov: Elbette, böyle bir işte,işçilerin soğuk suda çizmesiz çalışması ile iyi botlarla çalışmaları arasındaki fark ölçülemez.

Bu takdirde ne kadar ilke aygıtlar olursa olsun yapılan iş o kadar da zor görünmezdi.

Savcı: Ve eğer Ural maden işletmeleri tahliye edilmemiş olsaydı, muhtemelen bildiğiniz gibi çok az sayıda olan bu aletleri geliştirmek için gerekli ısıtma cihazlarının kurulumu kolaylaştırabilirler miydi?

Larionov: Tabii ki, Ural tesisleri ısıtma için cihazlar üretmiyor. ,Tesislerde kömür ancak tahliye edilmeyen madenlerde üretiliyor.

Savcı: Baltaları ve bu türden onarma işi için gerekli olan aletler, bu şeyler fabrikalar tarafından yapılmıyor mu?

Larionov: Bazıları üretiliyor, ancak bu aletler Ural fabrikalarında üretilmiyor, Burada metali ham haliyle işleniyor. Başka bir kategorideki fabrikalarda balta gibi şeyler üretiliyor.

Savcı: Teşvik etmekte ısrar ettiğin bu uzun tren hattının, ilk etapta demiryolu çalışanlarının ücretlendirilmesinin sadece yakıt değil, aynı zamanda ekipman içerdiğini ve bu ekipmanda ayakkabı vb. olduğunu mu söyledin?

Larionov: Trenlerde ne olduğunu söyleyemem, çünkü askeri birliklere bırakıldılar. . Demiryolunun şu ya da bu sayıda tren vermesi gerekiyordu. Ama ayakkabı ve giysi gibi donanımların orada olmadığını düşünüyorum, çünkü bildiğim kadarıyla hem Perm'de hem de Yekaterinburg'da büyük keten, elbise, ayakkabı, ekipman ve yiyecek depoları kalmıştı.

Savcı: İsteyerek mi yoksa istemeyerek mi?

Larionov: İsteyerek mi yoksa istemeden mi söyleyemem, sadece sorunuza bir cevap veriyorum. Dahası, bu büyük rakamlarla ifade edildi, sadece Yekaterinburg bölgesinde yaklaşık 800 bin pound un kaldı.

Savcı: Ve size bu bilgiyi kim söyledi, Tedarik Bakanlığının bir temsilcisi mi söyledi?

Larionov: Birçok toplantıya katılmak, çok fazla iş yazışması yapmak zorunda kaldım ve bu rakam kafamda kaldı.

Savcı: Bu tedarik temsilcilerinin Goyer, Sukin ve Zefirov'a yanlış bilgi verebileceği aklınıza geldi mi?

Larionov: Bu tür varsayımlar aklıma gelmedi ve gelemezdi, Eğer herhangi bir erzak veya malzeme ön saflardaki depolardaysa, o zaman İkmal Bakanlığının onlarla hiçbir ilgisi yoktur .Bu depolar ordunun ve ona bağlı komutanının yetkisi altındadır.

Savcı: Ve şüphenin ötesinde niyet?

Larionov: Bilmiyorum, batı cephesinde savaşan orduda faaliyet gösteren birimlerle ilgili olarak, şahsen hiçbir soruşturmaya katılmak zorunda kalmadığımı ve hatta orada büyük suistimallerin gerçekleştiğini duyduğumu söyleyebilirim.

Savcı: Siz Batı Cephesi'nden bahsediyorsunuz, ben de Kolçak'ın çeyrek komutanının faaliyetlerinden bahsediyorum.

Larionov: Bu cepheye coğrafi konumuna göre batı cephesi diyorum.

Savcı: Sanık Karlikov'a birkaç soru sormak zorundayım. Söyleyin bana, lütfen, sanık Karlikov, ekonomik açıdan Savaş Bakanının yardımcısı olarak atandınız mı?

Karlikov: Evet, idari ve ekonomik açıdan.

Savcı: Çeyrek ustayla ilgilendin mi?

Karlikov:: Hayır, askerler, atamalar, ödüller ve emirlerle ilgili görevlerim vardı. Çeyrek müdür, başka bir savaş sekreteri yardımcısından sorumluydu.

Savcı: Rimsky-Korsakov'un atanmasını görme fırsatınız olmadı19?

Karlikov: Sadece beş gündür bu pozisyondayım.

Savcı: Omsk'ta sadece beş gündür bulundun .Hep yolda mıydın

Karlikov:: Yolda herhangi bir çalışma yapmadım.

Savcı : Tahliye gününde, hükümetin 50.000 ruble dağıttığını açıkladım, bu açıkçasi yoldaki bazı çalışmalar içinmiydi?

Karlikov: 3 Kasım'da Omsk'tan ayrıldım.

Savcı: Tahliyeden sonra Omsk'ta yapılacak çalışmalar hakkında askeri yetkililerle yapılan toplantılarda, General Rimsky-Korsakov'un adını duydunuz mu?

Karlikov: İlk defa duyuyorum. Ben Sibiryalı bir figür değilim ve yakın zamanda geldim.

Savcı : Orenburg Kadet Kolordusu'ndan mısınız?

Karlikov : Evet.

Savcı : Çocuklar önünüzde "Tanrı Çarı Korusun" şarkısını söylediler mi?

Karlikov: Hayır.

Savcı : Tahliye günü, teknisyenlerle vb. askeri bir toplantı yapıldığını ve tahliyeden sonra, Sovyet birlikleri Omsk'a yaklaştığında, Omsk barut depolarının havaya uçurma görevinin verildiğini hiç duydunuz mu?

Karlikov: Duymadım.

Savcı: Sovyet birliklerinin Omsk'a girmesinden sonraki ikinci günde, ertesi sabah, hiçbir şeyden şüphelenmeden, tatmin olmuş şekilde ve gülümseyen, General Rimsky-Korsakov'un evrak çantasında toplantı ve toplantıların bir kararı olduğunu size bildirmiş olsaydım - ..

“Omsk barut depolarının havaya uçurmak için, bunun sonucunda tüm Omsk havaya uçacaktı?”

Karlikov: Hiçbir şey bildiremiyorum çünkü katılmadım. Belki de Bet'in yaptığı buydu. Toplantıya itiraz edemem.

23 Ekim'de atandım, 28 Ekim'de bir karar çıktı, 3 Kasım'da ayrıldım ve 20 Ekim'de İrkutsk'taydım.

Savcı: İş hayatında yer almadığınızı mı söylüyorsunuz?

Karlikov: Ben bakanı tanımıyordum, bakan da beni tanımıyordu, çünkü Sibirya'da tamamen yeni bir insandım.

Savcı: Belki de bir uzman olan sanık Larionov bu toplantı hakkında bir şeyler biliyor mu?

Larionov: Bu toplantı hakkında hiçbir şey bilmiyorum. Tahliye başlamadan önce Demiryolları Bakanlığı'nın treniyle ayrıldım ve 13 Kasım'da zaten İrkutsk'taydım.

Savcı: Yardımcınız olarak kim kaldı? Patlamaları gerçekleştirecek teknik kuvvetlerden kim sorumluydu?

Larionov: Bilmiyorum. Demiryolları Bakanlığı hiçbir zaman patlamalardan sorumlu olmadı. Demiryollarının yönetimi, doğrudan cephede bulunan bölgede, şahsen Ustrugov tarafından devralındı, ancak Demiryolları Bakanlığı patlamalarla ilgili toplantıya hiç katılmadı.

Savcı: Dün Stepanenko'ya ve size, Savaş Bakanı tarafından Bolşeviklerle nasıl savaşılacağı konusunda düzenlenen toplantıya katılmanız talimatı ile ilgili sorduğumda , "Bu toplantı, birliklerin taşınması için gerekli olan demiryolu araçlarının hazırlanmasıyla ilgiliydi" dediğiniz.

Saat: 7.20-8.20.

Larionov'. Burada Demiryolları Bakanlığı'nın bu tür patlamalara hazırlanmak için ne gibi önlemler aldığını sordunuz. Size bunu söyledim.

Savcı : Bu tür toplantıları biliyormuydunuz ?

Larionov: Hayır, çünkü ben Omsk'ta değildim ve sorduğunuz toplantı, şu ya da bu orduyu giydirme, besleme ve donatma yeteneğiyle ilgiliydi.

Savcı: Biri mi diğeri mi?

Larionov: Sibirya'da seçkin bir demiryolu çalışanı olarak, ayılarla konuşuyorum. Ulaşıma katılma olasılığı meselesine katılımım oldu.

Savcı: Başka bir sorum yok, ancak Bakanlar Kurulu'nun 15 Eylül tarihli idam cezalarına ilişkin kararını okumak istiyorum. (Okur). Bu 160. maddenin içeriğini ve kararın aşağıdaki paragraflarını hatırlamadığım için, burada adı geçen maddelerin içeriği hakkında mahkeme başkanından ,sanık ı Morozov'a bir soru sormama izin vermenizi rica ediyorum.

Morozov: Hafızamdan söyleyemem. Adalet Bakanının görüşünü hatırlıyorum.

Savcı: Belli sayıdaki eylemlerde ölüm cezasının geçerli olacağına dair bir kararın alındığı toplantıya başkanlık ettiniz mi ?

Morozov: Şimdi hatırlamıyorum, tabii ki o zaman biliyordum.

Savcı : Belki de sanık Karlikov bu karara daha aşinadır?

Karlikov: Askeri avukatların uzmanlık alanı, artık bilmiyorum.

Savcı : Ne Vvedensky ne de Palechek, bilmiyor mu?

Morozov: Her yasa tasarısı, getirildiği zamana ilişkin bir nedene dayanır., Her davaya ayrı bakmak lazım.

Savcı: Bu kadar sık ölüm emri çıkarmak zorunda kaldınız mı?

Morozov: Hayır.

Savcı: Yani ölüm cezasının ne için olduğuna dair bir anınız olmalıydı?

Morozov: “Yasal düzenin yıkımı “ için ...

Savcı: Yani kitabın ne dediğini kontrol etmemek mümkündü ve yeterli mi?

Morozov: Hayır, bunu ben söylemedim.

Savcı: Belki köprülerin patlamasından bahsediyor, belki Stepanenko ve Larionov söyleyebilir mi?

Stepanenko: Hatırlamıyorum, bu makalenin alıntılandığını ve içeriğine atıfta bulunulduğunu hatırlıyorum, esas olarak devlet mülkiyetinin tahrip edilmesiyle ilgiliydi.

Savcı: Belki avukat Palechek hatırlar?

Paleczek: Askeri öneme sahip devlet yapılarının yıkılması hakkında olduğunu biliyorum .Ama tam olarak hatırlamıyorum.

Savcı: Köprülerin savaş için özellikle önemli olduğunu biliyor muydunuz?

Palechek: O zaman Temel Kanuna sahiptik ve tüm düzenlemeler oradaydı.

Savcı: Kanunundaki 22. madde buna uyuyor muydu, bu askeri bir madde, belki Bakan Vasilevski yoldaş ölüm cezasını neden uyguladığını hatırlayacaktır?

Vasilevski: Bu belgeyi net olarak hatırlamıyorum, Bu belgeler bakanlığa sunuldu , sonra bize, Çalışma Bakanlığı'na geldiler ve ilgili kısım görüşlerini belirtti, Bu durumda, elbette, tam tersi geçerlidir.. Bu görüşler Bakanlar Kurulu Ofisi'ne sunulmuştur ve kesinlikle burada yer almaktadır.

Savcı: Depoları havaya uçurmak, köprüleri ve bütün şehirleri havaya uçurmak cezalandırılamaz mı?

Vasilevski: Hayır, bununla ilgili değil, bu tür kişilerin yasal olarak cezalandırılması gerektiği ile ilgili, ama her halükarda, çalışma departmanının kesinlikle itiraz ettiği ölüm cezasıyla ilgili değil.

Savcı: Düzinelerce kez?

Vasilevsky: Devrimci mahkemenin gördüğü bu dava dosyasında , bu mevcut değilse, Anna Vasilyevna Luchinskaya davalarında mevcut olmalıdırlar.⁸

Savcı: Görünüşe göre, bu konularda görüş bildirdi mi?

Vasilevsky: Evet, sonra Nikolay Andreyev⁹ var.

Savcı: Yanılmıyorsam fizikçiydi?

Vasilevskiy: Hayır, yeminli bir avukattı.

Savcı: O bir barış adaleti ve K.D.'nin partisinin bir üyesi değil miydi?

Vasilevskiy: Söyleyemem çünkü onun politik fizyonomisini bilmiyordum.

Savcı: Sanık Vvedensky'ye bir soru sormak istedim Hukukla hiçbir ilginiz yok mu?

Vvedensky: Hayır.

Savcı: Ve genel olarak bilime? Size çok büyük bir bilim adamı deniyor.

Vvedensky: Ben bir demiryolu mühendisiyim.

Savcı: Belki ölüm cezası getiren maddeleri hatırlayabilirsiniz?

Vvedensky: Bu maddeleri hatırlayamıyorum. Genel olarak ,tasarıyı geçirme prosedürünü biliyorum.

Savcı: Anlıyorum. Ve söyleyin bana, bakanlar ya da bakan yardımcıları yoldaşlar, savundukları projelerin sonuçlarıyla tanışıyorlar mı, yoksa hiç tanışmıyorlar mı? Bu davalarda verilen sonuçlara kısmen aşina oldunuz mu?

Vvedensky: Şu anda, bu toplantıya hangi koşullar altında atandığımı anımsayamıyorum.

Savcı: Sık sık ölüm cezasının uygulandığı toplantılara katılmak zorunda kaldınız mı?

Vvedensky: Bir kez

Savcı: Ve burada ölüm cezasının uygulandığı on sekiz eylemi hatırlayamıyor musunuz?

Vvedensky: Savaş sırasında önemli yapılara zarar verenler için konulduğunu söyleyebilirim.

Savcı: Ve sivil huzursuzluk. Bu maddeler, istisnasız, sadece savaş zamanıyla değil, aynı zamanda sivil huzursuzlukla da ilgilidir.,Bu maddeleri ayrıntılı olarak okumamış olmanıza rağmen, bir savaş anında taraflardan biri tarafından bu tür yetkilerin kullanılmasının ne anlama geldiğini biliyormusunuz?

Vvedensky: Üzgünüm,savaş sınırlar içinde olduğunu anladım.

Savcı: İç Savaş, elbette, sanık Cherven-Vodali'nin dediği gibi, bir anavatan sınırları içinde, iki taraftan oluşan.

Yani, hepsini imzaladınız. Başka sorum yok.

Avukat Aizin: Sanık Larionov'a bir soru sorayım. Köprüleri ve özellikle Omsk Köprüsü'nü yok etmek için herhangi bir emir verdiniz mi? Demiryolları Bakanlığı böyle emirler vermiş miydi?

Larionov: Hayır, ne köprüler ne de diğer yapılar hakkında böyle bir emir verilmedi. Bildiğim kadarıyla, tüm emirler elimden geçti, Aksine, Sibirya'da bulunan, köprülerin yeniden inşasına yardımcı olan son dereceı değerli bir teknik güce sahip, güçlü bir organizasyonumuz vardı. Ve bu arada, Çekler tarafından havaya uçurulan köprüler, aynı makaslarla restore edildiler .-Benim organizasyonumda Lemke'nin ¹⁰ahşap makasları ile...

Aizin: Bu emirler kimler tarafından verildi ve hangi kurum tarafından yerine getirildi?

Larionov: Askeri emirler şeklinde. Tamamen operasyonel, birlikler tarafından.duruma bağlı olarak yürütüldü.

Aizin: Demiryolları Bakanlığı bu tür emirlerin varlığını sormadı mı?

Larionov: Hayır.

Aizin: Başka sorum yok

Savcı: Ama restore etmek için bir miktara ve bunun için ne tür araçlara ihtiyaç duyulduğunu bilmek gerekiryor. Bu yüzden görünüşe göre Demiryolları Bakanlığı'nın bunun uygun malzemelerle yapıldığını ve tedarik edilmesi gerektiğini bilmesi gerekiyordu,

Böylece gerekirse restore edilebilir mi?

Larionov: Hayır, böyle yapılmadı. En azından böyle organize edilmedi. Restorasyon departmanı çalıştı ve talimatlarıma göre bana sundu, bir dizi köprü restorasyonu türünü değiştirdi ve sonra onları onayladım - iki, on, elli, yüz fathoms. Belirli bazlarda bulunan uygun malzemelerle tedarik edildi ve gerektiğinde transfer edildi. Perm, Irtysh ve benzeri köprüler gibi büyük büyük köprüler için, hepsi bilinir, yüksek sıradadırlar, bu köprüler için yıkım durumunda özel şemalar hazırlanmıştır.

Savcı: Ve eğer restorasyon sizin elinizde olsaydı ve yıkım, kısmen belirttiğiniz gibi, olası bir restorasyon beklentisiyle yapılabilirdi...

Larionov: Hayır, ben öyle söylemedim

Savcı: O zaman, belki de, departmanınızın elamanları, patlamanın nasıl yapılacağını ve böylece restore edilmesinin daha kolay olacağını belirtmek için dahil oldular?

Larionov: Hayır, demiryollarından hiç kimse bu konulara karışmadı.

Savcı: Köprülerin patlamasının operasyonel görevlerin sonucu olduğunu ve barut şarjörlerinin patlamasının da operasyonel bir eylem olduğunu mu söylediniz?

Larionov: Her şeyden önce, ne kadar barut olduğunu bilmiyorum.

Savcı: Sadece barut değil, aynı zamanda piroksilin de var ve teknisyenler bu patlamanın şehrin tüm orta kesiminde bir patlamaya yol açmış olması gerektiğini iddia ediyorlar.

Larionov: Bilmiyorum, ordu hakkında bilgili değilim, bu yüzden size cevap veremem.

Savcı: Ya da belki de bilgili olmasanız bile, operasyonel nitelikte olmadığını kabul edebileceğiniz emirleri, örneğin tüm köyleri ve mezraları yakma emirlerini duydunuz ve okudunuz?

Larionov: Askeri konularda uzman olmadığımı tekrar ediyorum, ama biliyorum ki, bazen, örneğin, bütün ormanlar kesiliyor, belki de burada binaların yıkılması veya yakılması gerekiyor, örneğin, bilinen bir alanın gerçek ateş için açılması gerektiğinde. Bunu söylerken tamamen yabancı bir alana giriyorum, belki de bir hata yapıyorum.

Savcı: Ve eğer sizi bu alanda biraz yönlendirebilirim. (Rozanov'un emrini okur). Ya da birliklerin komutanı Artemyev'in emri. (Okur). Krasnoyarsk'ta 14 Aralık 19 tarih ve 27. sayıyla yayınlanan günlük sosyo-politik bir gazete olan "Halkın Sesi"nde yer alan bu emirlerin, Japonların örneğini izleyerek, Yüce Hükümdar'ın emriyle köyleri yakma emirlerinden haberiniz yok muydu?

Larionov: Sorunuz nedir, Kavrayamadım?

Savcı: Bunu biliyor muydun?

Larionov: Hayır, bilinmiyordum

Savcı: Belki de barut mahzenlerinin patlamaları, tüm şehirleri havaya uçurmayacak şekilde gerçekleştirilebilir?

Larionov: Ah, senin sorun bu mu?

Savcı: Ve burada bütün köyler yok ediliyor, bu aynı zamanda operasyonel bir eylem mi?

Larionov: Sivil bir insan olduğumu bildirme onuruna zaten sahip oldum, savaş yöntemlerini de bilmiyorum, ancak tüm iç savaşlar tarihininde gördüğümüz gibi, ne yazık ki köylerin yakılması gibi örnekler görüyoruz.. Bu en büyük felakettir.

Savcı: Ya doğal bir felaket yerine,, savaşçıların olduğu araçlarla, savaşmayan nüfusun yeryüzünden imhası için, bilimsel olarak geliştirilmiş bir plan geliştirilmiş ise?

Larionov: Yaratmaktan ziyade yok eden herhangi bir iktidar tezahürü diyorum ve bu özellikle doğal bir felaketin , keskin bir tezahürü gibi.

Bana öyle geliyor ki, iç savaş. gerçekten yıkıcı eylemlere neden olan kendiliğinden kitlesel ayaklanmalara dönüşen bir vakadır.

Veba kadar korkunç, bir ateş gibi yakıcıdır.

Savcı: Ve siz, bir sivil olarak, elinizden geldiğince iç savaşa katıldınız ve demiryolu araçlarını çalarak, bunu teknik bir görev olarak görerek ona katkıda bulundunuz mu?

Larionov: Savaşın yürütülmesinde yer almadım, demiryollarından sorumluydum, ben demiryollarını korudum ve verimliliklerini sağladım ve Demiryolları sadece savaşın nedenine hizmet etmekle kalmadı, aynı zamanda tüm bölgeyi besledi. Halk için yiyecek dağıttı.

Savcı: Kime, yakılan köylere mi?

Larionov: Hayır, yanmış köyler, zaten yakılmış olduklarına göre, bu nüfusa, hiçbir şey taşımak zorunluluğu yokl,Bunun dışındaki bölgelerde ve şehirlerde yaşayan insanlarda var.

Savcı: Sanık Vasilevsky, Yüksek Hükümdar'ın Korgeneral Rozanov'un başkomutan olarak atanması gerektiğini duyurmasının nedenlerini hatırlıyor musunuz?

Vasilevskiy: Hayır, hatırlamıyorum. Bu tür işler için prosedürün koşullarını bilmiyorum.

Savcı: Ve size bu kişinin Yenisey eyaletindeki isyanı bastırmak için yeterince askeri bir adam olarak keşfedildiğini hatırlatırsam?

Vasilevskiy: Bilmiyorum. Onunla ilk kez Omsk'ta tanıştım. Omsk'taki adliye binasının inşası hakkında bir konuşma yaptım, Bu diyalogtan ötesini yapmadım.

Savcı: Belki de sanık Shumilovsky, Bakanlar Kurulu toplantısında oybirliğiyle Vologda'nın Vladivostok'taki isyanın başarılı bir şekilde bastırılması için Rozanov'a kurulun şükranlarını ifade etme talimatı verildiğini hatırlayacaktır?

Shumilovsky: General Rozanov'a karşı her zaman olumsuz bir tutumum olmuştur.

Savcı: Bu telgrafın Vologda'ya doğrudan bir telgrafla iletilmesini ve ona kişisel olarak biraz daha fazla [...] ve daha sıcak bir şekilde iletmesini emrettiniz mi?

Shumilovsky: Telgrafın gönderildiğini hatırlıyorum, ama oybirliğiyle gönderildiğini hatırlamıyorum.

Savcı: Ya da belki muhalif fikriniz?

Shumilovsky: Hayır, özel bir görüş yoktu.

Savcı: Bu telgrafı okumama izin verin. (Telgrafı okur). Ancak Bakanlar Kurulu'nun kapalı bir toplantısında, sizin ve diğer bazı kişilerin katılımıyla, Vologda'ya Rozanov'a bir telgraf göndermesi talimatını vermek için bir öneride bulunuldu. 7 Kasım'da Omsk'u tahliye ettiniz mi?

Shumilovsky: 7 Kasım.

Savcı: Tahliyenizden sonra, gazetede şu sözlerle başlayan bir makale yayınlandı: "Koşmak, ama bir süreliğine, sonsuza dek koşmak imkansızdır." Açıkçası son kez böyle miydi?

Shumshovsky: Böyle bir makale hatırlamıyorum.

Savcı: Ve Shumilovsky, Krasnov, Larionov ve hukuk danışmanının katıldığı toplantılar, ünlü teklifi dinledi ve Rozanov'a şükranlarını sunmaya karar verdi?

Shumshovsky: Kabul edildi.

Savcı: Halkla ittifakın yeniden kurulması gerektiğini ve General Rozanov'un isyanı bastırırken, halka başvurmaya çalışmadığını, Omsk hükümetinin hataları fark etme ve halkla ittifakı yeniden kurma ihtiyacı konusundaki açıklamanızı kabul etmeden, iki gün öncesini hatırlamıyor musunuz?

Shumshovsky: General Rozanov'a karşı tutumuna gelince, çalışma departmanıyla son derece güçlü sürtüşmeler yaşandı.Bu yüzden sonunda iş müfettişlerinin varlığı imkansız hale geldi. General Rozanov Çalışma Bakanlığını tehdit etti ve neredeyse yok edilmesini talep etti. General Rozanov'un faaliyetlerine gelince, bunlar Bakanlar Kurulu toplantısında tartışıldı ve birçok kişiden en keskin olumsuz kınamaya neden oldu. Bu nedenle, böyle bir atamaya her zaman karşı oldum ve ek olarak, Rozanov'un Uzak Doğu'dan çıkarılması için uygulanamayan bir kararname vardı. Ne yazık ki, bu uygulanamadı.

Telgrafın gönderilmesinin tartışıldığı bu toplantıda, bu telgrafı protesto etmeme nedeniyle hatalıyım Ve günahımı kabul ediyorum

Savcı: Vasilevski sizin bakan yardımıcınız mıydı ve talimatlarınıza katıldı mı?

Shumshovsky: Evet.

Savcı: Bakanlar Kurulu Rozanov'u Amur Bölgesi'ne transfer ettiğinde gittii mi?Vasilevski'nin ona oy verdiği kaydedildi. Bakan arkadaşınıza protesto talimatı vermediniz mi? Rozanov'un iş müfettişlerinin çaiışmalarını imkansız bir duruma getirdiğini biliyor muydu?

Szumszowski: Çalışma Bakanlığı bazı olaylara çok sık karşı çıktığı için, sonunda, itirazlarımı ve protestomu kaydetmenin yararsız olduğunu düşündüm.

Savcı: Ve bu telgrafta, Bolşeviklerle savaşma ihtiyacına ve iktidarın devri konusunda kesin bir deklarasyona duyulan ihtiyaca karşı protestonuzu kaydetmeyi yararsız bulmadınız mı?

"Nasıl, dün bir bildiri ve bugün bir telgraf" demediniz?

Shumilovsky: Defalarca protesto etmek zorunda kaldım.

Savcı: İrkutsk'ta kabine reforme edildi mi?

Shumilovsky: Evet.

Savcı: Bu yeni kabineye girdiniz mi?

Shumilovsky: Evet dahil oldum

Savcı: Başka sorum yok, yıkılan köprülerin restorasyonu için merkez komisyonumuzun sertifikasını okumak için izin istiyorum, yıkılan köprülerin sayısı, Sibirya'nın bazı illerinde yakılan binalar, Krasnov'un bildirdiği gibi, deneyimli askeri komutan Rozanov ve askeri fondan milyarlarca miktarda fon alan diğer generallerin müfrezelerinin harekete geçmesi gerekiyordu. (Okur).

Aronov: Sanık Shumilovsky'ye yöneltilen soruyla bağlantılı olarak, Devrim Mahkemesi'nden, Shumilovsky'nin istifasının reddedildiği 24, 19 Ekim tarihli Bakanlar Kurulu toplantı tutanaklarının okunmasını rica ediyorum.

Bu dilekçelerin Bakanlar Kurulunun kayıtlarında var olduğu gerçeği göz önüne alınarak, yarınki toplantıya sunulmasını talep ediyorum. Duruşmada okumanızı rica ediyorum, çünkü Şumilovski'nin Kolçak hükümeti ve politikası ile ilgili görüşünü açıklığa kavuşturuyor.

Savcı: Sadece itiraz etmemekle kalmıyorum, aynı zamanda sorunu ortadan kaldırmak için, , sadece içeriğinin açıklanmasını öneririm.

Aronov: Savunma, ne yazık ki, bu belgeyle tanışma fırsatına sahip olmadı.,

Bu belge Shumilovsky'nin askeri birimlerin yıkıcı çalışmalarına, bireysel ataman müfrezeleri, askeri birimler tarafından gerçekleştirilen işçilerin ve nüfusun katliamlarına ve infazlarına karşı olumsuz bir tutumu olduğu sonucuna varıyor. Ve bu nedenle, Shumilovsky Çalışma Bakanının görevlerinden ayrılmayı Metnin gerçekliğine kefil değilim, çünkü onunla tanışma fırsatım olmadı.

Başkan :Bakanlar Kurulu işlerinde böyle bir dilekçe var mı?

Aronov: Kirill Popov'un vardığı sonuca göre, bu istek mevcut.

Savcı: Gerçek şu ki, sadece savunmanın değil, aynı zamanda benim de elimde olmayan İrkutsk'tan her türlü belge ve kağıttan oluşan çok sayıda kutu getirildi. Bu nedenle, savunmanın belgelere aşina olma fırsatına sahip olmadığı yönündeki ifadeyi kategorik olarak protesto ediyorum.

Sanıklar belirtilerek bilinirse, şu veya bu kağıdın okunması talebine herhangi bir itirazım olmaz. Böylece sorunun ortadan kaldırılabilmesi için uygun bir açıklama yapılacaktır. Bu davaya gelince, dilekçede böyle kelimeler olduğunu tespit edebilirim.

Başkan: Yaklaşık 2.000 poundun henüz savunmaya veya savcılığa verilmemiş kutularda olduğunu onaylıyorum.

Popov: Bulunup bulunmayacağını bilmiyorum, orada özel bir cilt var.

Aronov: Savcının açıklamasından memnunum.

Savcı: Beşinci noktaya geçelim - "yabancı birlikler için çağrı, vb." Bu konuda, büyük olasılıkla, sözde Dışişleri Bakanlığı ile ilgili kişiler tarafından bilgi verilebilir. Bu nedenle, sanık Jukovski'ye birkaç soru sormama izin verin. Söyleyin bana, yanılmıyorsam, Dışişleri Bakanı yoldaş Avksentiev'in görevine davet edildiniz mi?

Zhukovsky: Evet.

Savcı: Hangi partiye mensup olduğunu biliyor muydunuz?

Zhukovsky: Onun bir SR olduğunu biliyordum.

Savcı: Seni davet etti, belki de onun partisine benzer düşünen biri olduğun için?

Zhukovsky: Hayır, bu yüzden değil.

Savcı: Sen SR değildin, öyle değil mi?

Zhukovsky: Kim olduğumu açıklamama izin verin.

Savcı:Partizanlık meselesi. O kadar da önemli değil,

Zhukovsky: Ben partizan değilim.

Savcı: Bakanınızın her zaman liberal demokratik bir politika izlediğini söylemediniz mi?

Zhukovsky: Evet söyledim.

Savcı: Her zaman devrimin öne sürdüğü ilkeleri savunduğunu da söylememiş miydiniz?

Zhukovsky: Evet, doğrudur.

Savcı: Öyleyse, eğer oynadığınız bu bölümde, şimdi devrimin öne sürdüğü ilkelerin hangi rolü yerine getirdiğini öğreneceğiz, o zaman, açıkçası, hala devrime sempati duyuyor muydunuz?

Zhukovsky: Evet, evet.

Savcı: Yani devrimden bahsederken, 17 Şubatında gerçekleşen devrimi mi kastediyorsunuz?

Jukovski: Evet, '17.

Savcı: '17 devriminin çarın iktidarını devirdiğini biliyor musunuz?

Zhukovsky: Biliyorum, evet.

Savcı: Yani kralın gücünün geri dönüşünden yana olduğunuzu varsayamazsınız?

Zhukovsky: Ben buna kabul etmedim.Her halükarda, yardım edemedim ama devrilen güçte büyük olumsuz yönler buldum.

Savcı: Yani bu bakış açısına dayanamazdın. Görünen o ki Dışişleri Bakanlığı'nda ekonomik kısımla meşguldünüz ve bu nedenle siyasetle uğraşamadınız?

Zhukovsky: Hangi anlamda, anlamıyorum?

Savcı: Genellikle çiftçilik.

Zhukovsky: Evet.

Savcı: Dışişleri Bakanı yoldaş görevine davet edilmeden önce ne yaptığınızı hatırlıyor musunuz?

Zhukovsky: Samara'da yaşıyordum.

Savcı: Sen Prag'ın elçisi değil miydin?

Zhukovsky: Hayır, değildim.

Savcı: Bakanlar Kurulu kararında, Prag Zhukovsky elçisinin geçici dışişleri bakanı vekili olarak atandığı söylenmedi mi?

Zhukovski: Elçi olarak atandım, ama Prag'a gitmedim ve sonra dışişleri bakanının yardımcısı olarak atandım.

Savcı: Geçici görev mi?

Zhukovski: Bu daha önceydi, atanmadan önce bir yoldaş bakanın işini yapıyordum.

Savcı: Yani Prag'a gitmen mi gerekiyordu?

Zhukovsky: Hiçbir şey farz edilmedi.

Savcı: Ama Prag'daki elçinin bakanın yoldaşı olarak atandığı kayıtlarda resmi olarak kayıtlı mı?

Zhukovsk: Siyaset peşinde koşuyorlardı.

Savcı: Örneğin, Çekler arasında. Ve birkaç ay önce kral için ayağa kalkamadın mı?

Zhukovsky: Şiirlerimi mi kastediyorsunuz? Bunlar benim kişisel denemelerim.

Savcı: O zaman sanık Jukovski'nin şiirlerini okumama izin vermez misin, Yüce Hükümdar'a adanmış çok küçük bir koleksiyon. [N].K.Popov'a adanmış dahil23ve hangi pozisyonda kaldı?

Zhukovsky: Bilmiyorum.

Savcı: Bilmiyor musun? ( Zhukovsky’ninşiirlerini okur).

Zhukovsky:: Evet, bunu ben yazdım.

Savcı: Bir şiirde bunun bir tesadüf olduğunu düşünüyor musun?

Zhukovsky: Hayır, bir tane daha var.

Savcı: Belki de "İnandığım Şey" şiiridir? (Okur)¹¹24. Yazdı?

24Mayıs 1920

Saat: 9.20-10.20.

Zhukovski: Sazonov ve Sukin'in telgraflarını ona bildirmek zorunda kaldım.

Savcı: Ve tavsiye vermek için mi?

Zhukovsky: Bakanlığın, yani Sazonov, Sukin ve Tretyakov'un bakış açısını desteklemek zorunda kaldım.

Savcı : Ve Çeklerin Memorandumu ile ilgili bu eyleminden caydırmak için mi?

Zhukovski: Kolçak'ın bu ifadeleri yakışıksız bir biçimde yapmasına itiraz ettim.

Savcı: Aynı içeriği biraz yumuşatacak olsaydı, diplomatik kurallara göre bu mümkün olur muydu?

Zhukovsky: Evet, muhtemelen.

Savcı: Golovin'in¹² mektubunun içeriğini okumama izin verin.25. (Mektup okunur). Bu tür kararların farkında değil miydiniz?

Zhukovsky: İlk defa duyuyorum.

Savcı: Sazonov Dışişleri Bakanı'ydı, ama genel olarak Kızılhaç bayrağının örtülebileceğini ve bunun Bakanlar Kurulu toplantılarında halka açık bir şekilde yapıldığını da bilmiyor musunuz?

Zhukovsky: Bilmiyorum.

Savcı: Sanık Clafton'a bir soru sormama izin verin. Söylesene, lütfen, sanık Clafton, Halk Komiseri Tsuryupa'nın isteği üzerine Perm'de kadınların ve çocukların serbest bırakılması için pazarlık yapmaya gittiğinizde, kimden izin aldınız?

Cloughton: Uluslararası Kızıl Haç Misyonundan.

Savcı: İkinci gün, Tüm Rusya Zemstvo Birliği'nin yarı yasal örgütünden bir sertifika aldınız.26?

CLOUGHTON: Eski kimliğimin bir kopyasını, kaybetmiştim

Savcı: Peki bu belgeye neden ihtiyacınız oldu?

Cloughton: Bu benim işimin ve mesleğimin bir kanıtı. Bunun için çalıştım ve bu benim için değerli bir belge.

Savcı: Bunun Kızıl Haç bayrağının arkasına saklanmak, Kızıl Haç'a mensup olduğu için Ulusal Komiser Tsuryupa'dan görevler almak ve burada basın direktörü pozisyonuna sahip olmak, buraya Kızıl Haç kisvesi altında geldiğiniz düşünülmedi mi?

Clafton: Hayır.

Savcı: Almanların Kızıl Haç'ı kötüye kullanmasına hiç öfkelendiniz mi?

CLAFTON: Bu kabul edilemez.

Savcı: Kızıl Haç bayrağını istismar eden ve arkasına saklananların, silah taşıdıklarını ve Kızıl Haç altında görev yapmak yerine savaş görevleri nedeniyle vurulduğunu düşünmüyor muydunuz?

Clafton: Bence onlara savaşçı muamelesi yapılmalı¹³..

Savcı: Ve düşmana uygulayabildiğiniz önlemlerin aynısını onlara da uygulayabilir misiniz?

Clafton: Bizim zamanımızda, vardı ... (Duyulmayan) görgü kuralları.

Savcı: Bakanlar Kurulu toplantılarında, bilinen bir ülkenin Kızıl Haç'ının orduyu tedarik etmek için yaptığı masrafları karşılamak için meblağların serbest bırakıldığını bilseydiniz ne olurdu?

CLOUGHTON: Başta bahsettiğim kadar kabul edilemez bir eylem olduğunu söyleyebilirim.

Savcı: Sanık Morozov'a sormama izin verin, bunun bir eylem olduğunu düşünüyor musunuz?

Morozov: Eğer askeri amaçlar içinse, o zaman kabul edilemez, cezai ve yasa dışıdır ve eğer sıhhi amaçlar içinse, ilaç verirlerse ...

Savcı: Tahmin etmeye başlıyorsunuz.

Morozov: Hayır, bilmiyorum...

Savcı: Belki de sanık Stepanenko, şu ya da bu ülkenin Kızıl Haç'ının ordunun bakımı için yaptığı masrafları şu ya da bu şekilde geri ödemek için ne düşünürsünüz?

Stepanenko: Ne ile arz?

Savcı: Ve soytarı makineli tüfeklerin ne olduğunu biliyor.

Stepanenko: O zaman yasadışı olur.

Savcı: Kapalı duruşmanın tutanaklarını okumama izin verin

9 Aralık 1919 (Protokol açıklandı). Burada isim değiştirenler arasında yer almayan Ticaret ve Sanayi Bakanı tarafından muhalif bir görüş bildirilmiştir.

Avukat Aronov: Goichbarg yoldaşın "Bakanlar Kurulu toplantısında, Cherven-Vodali'nin huzurunda, 10 milyon rublenin geri ödenmesine karar verildi" demesiyle bağlantılı olarak, Cherven-Vodali'ye ne tür bir arzın söz konusu olduğunu sormak istiyorum? Sanık Cherven-Vodali, Amerikan Kızıl Haç'ına 10 milyon rublenin geri ödenmesi konusunda burada açıklanan Bakanlar Kurulu toplantı tutanaklarını duydunuzmu ¹⁴.Bu 10 milyon rublenin orduya hangi ikmal için geri ödendiğini söyleyebilir misiniz?

Cherven-Vodali: Amerikan Kızıl Haç’ı Omsk şehrinde oldukça büyük revirler de dahil olmak üzere Omsk'ta ve başka yerlerde cephede bir dizi revir kurdu.. Dahası, koşullara göre, Amerikan Kızıl Haçı, Rus hükümetinin hastalar için yiyecek satın alma masraflarını ve bakım masraflarını Rus para biriminde ödemesi şartıyla, Amerikan vatandaşlarının ve bu Kızıl Haç'ta çalışan vatandaşların ücretlerinin yanı sıra çarşaf, ilaç ve klinik cihazların ücretsiz tedarikini üstlendi. Aralık ayında, Amerikan Kızıl Haç’ı tarafından, gıda alımı ve hastanelerdeki Rus personelinin bakımı için Rus para biriminde 10 milyon ruble'yi aşan belirli bir miktar para harcadıklarını onaylayan bir fatura sunuldu, ancak Amerikan Kızıl Haç nedeniyle hesapta 10 milyon ruble ödemek istediler. Bu miktarı adlandırmaktan korkuyorum, ama aşıyor

10 milyon ruble Okorokov'un muhalif görüşü29tamamen resmi nedenlerle takip edildi. Böyle bir anlaşmanın sunulmadığını, böyle bir anlaşmanın varlığından haberdar olmadığını ve bu nedenle ayrıntılı bir harcama raporunun sunulması beklenirken faturanın ödenmesinin kendisine yanlış göründüğünü ileri sürmüştür. Bakanlar Kurulu, parasının çoğunu Rus revirlerine harcamış bir kurumun bu oranda 10 milyon gibi küçük bir tutarı ödememesinin sakıncalı olduğuna dikkat çekti.

Oturum Başkanı: 10 milyon doların serbest bırakılması konusu neden kapalı oturumda tartışıldı?

Cherven-Vodali: Kapalı bir toplantıda, bu konu, o sırada Tretyakov olan başkanın talebi üzerine tartışıldı.

Başkan: Amerikan Kızıl Haç'ının ilaçlara yaptığı kamu harcamaları ve sonuç olarak bu harcamaların ödenmesi ihtiyacı, bu konunun tartışılması kesinlikle kapalı bir toplantıda yapılmamalıdır.

Cherven-Vaudali: Tabii ki, bu sorunun içeriği kapalı bir toplantıya karşılık gelmiyor, ancak başkan her zaman kendi takdirine bağlı olarak açık veya kapalı bir toplantıda meseleyi gündeme getiriyor. Tretyakov'un hangi düşüncelerin rehberlik ettiğini söyleyemem. Görünüşe göre yabancı bir güçle hesaplaşmanın basında yer almaması gerektiren bir konu olduğuna inanmış ve bu nedenle konuyu kapalı toplantıda görüşülecek konulardan biri haline getirmiştir. Bu benim varsayımım, bunun gerçekten Tretyakov'un görüşü olduğuna kefil olamam.

Savcı: Yanılmıyorsam, Zemstvos ve Şehirler Birliği'nin liderlerinden biri miydiniz?

Cherven-Vaudali: Evet, Şehirler Birliği.

Savcı: Bu sendika cephedeki ihtiyaçlara hizmet etti. Batı Cephesi'nde, yabancı bir gücün Kızıl Haç'ının, görevlerini yerine getirirken yaptığı masrafların ödenmesi için başvurduğu bir fenomenle hiç karşılaştınız mı?

Cherven-Vodali: Alman savaşından bahsediyorsanız, ben söylemedim

Savcı: O zaman bu öneriye oy verdiniz. Bu konuşmayı ya da Golovin'in gizli tutulması gereken bayrağın altındaki Kızıl Haç'ın mesajını biliyor ve duyuyordunuz... Ve burada, gizlice, revirde bulunan hastalar için yiyecek masraflarının ödenmesi konuları göz önünde bulundurulur. Burada Okorokov ile bağlantı kurmanız ve bu ifadenin kamusal nitelikte olmasını istemeniz gerektiğini düşündünüz mü?

Çerven-Vodali: Tretyakov'un bize sunduğu açıklamalardan hiç şüphem yoktu. Ayrıca, Amerikan Kızıl Haç ile ilişkinin önemli bir süredir sürdüğünü ve ilk kez bahsettiğim harcamaların bu şekilde parçalanması sorunuyla yüzleşmek zorunda kaldığımı söylemeliyim. Öte yandan, Amerikan Kızıl Haç'ının çok kapsamlı bir şekilde tıbbi malzeme sağladığını biliyorum.

Savcı: Yazılı veya sözlü böyle bir anlaşma olduğunu size kim söyledi?

Cherven-Vodali: Tretyakov bana bu anlaşmanın var olduğunu söyledi, ancak yazılı mı yoksa sözlü mü olduğu sorusunu gündeme getirmedik.

Savcı: Bu revirlerin Omsk'ta tutulduğunu söylediniz, ancak onları İrkutsk'ta kiler yeterli değilmiydi?

Cherven-Vodali: Omsk, Irkutsk ve cephedeki diğer revirlerin bakımı için 10 milyon ruble'den çok daha fazla miktarda bir hesaplama sunuldu. Şahsen burada Omsk'ta, Amerikan Kızıl Haç'ının banliyö tarım okulunun büyük bir binasında, 2500 yataklı bir revirde tutulduğunu biliyordum ve 10 milyon rublelik harcama rakamına hiç şaşırmadım.

Savcı: Ve Krasilnikov'un ekibi görünüşe göre artık orada değil miydi?

Çerven-Vodali: Hayır, Krasilnikov'un müfrezesi orada değildi ve bulaşıcı hastalık olan bir kışla için Şehirler Birliği'ne büyük bir imkan sağlandı. Revirlerden biri aşırı kanattaydı ve o revirde bir uygulayıcı olmak zorundaydım. Yazıtta okunduğu gibi, orada bir Amerikan Kızıl Haç olduğu söylendi.

Savcı: Çalışanlardan hiçbiri şöyle demedi mi: Burası Amerikan Kızıl Haç'ı değil, sadece bir tabela asmak için büyük bir oda? (Duyulmuyor)...

Cherven-Vodali: Bence önemli bir kısmı vardı, çünkü en büyük harcama miktarı ilaçlara yapıldı.

Savcı: Elbise ve iç çamaşırın çıkarıldığını söylediniz mi?

Cherven-Vaudali: Elbise hastalara, keten bezi muhtaçlara ve çocuklara verildi.

Savcı: Ve elbisenin sadece hastalar için olması kesinlikle şart koşuldu mu?

Cherven-Vodali: Tretyakov'un açıklamasına göre, protokol hastaları için iç çamaşırı, çocuklar için çocuk elbisesi ve hastalar için yiyecek verilmesi öngörülüyordu.

Başkan : Yarından sonraki günde duruşma devam edecek.

1. Rusya'nın Yeniden Canlandırılması Birliği, 1918'de SR'ler, Sosyal Demokratlar ve Kadetlerden oluşan partiler tarafından Moskova'da kurulan bir dernektir. Müttefiklerin yardımıyla geçici bir Rehber diktatörlüğünün kurulması sorununu çözmek için oluşturuldu. . Başkan V.A.Myakotin.

2 Fedorov Mihail Mihayloviç - Ulusal Merkez'in liderlerinden biri. Rusya Denizcilik ve Ticaret Derneği Yönetim Kurulu ve Ulusal Birlik Kongresini Toplama Bürosu üyesi. Bolşeviklere karşı silahlı mücadelenin başarısızlıklarının temel nedenini, hem dışsal hem de içerideki "güçlerin birleşme eksikliğinde gördü. Ona göre, anın asıl görevi "tüm Rus etkili anti-Bolşevik güçlerini birleştirmek" ve Rus ordusunu korumaktı. Aralık 1920'de Paris Komitesi'nden istifa etti.

3. Lien], Rusya Finansal Sendika Konseyi üyesi Lurie Semyon Vladimirovich'e ve Kurucu Meclis üyelerinin toplantısının İcra Komitesi Ekonomik Komisyonu'na atıfta bulunuluyor

4Ufa konferansı, 8-23 Eylül 1918'de Ufa'da, Komucha, yerel "hükümetler", Kazaklar ve KADET (Halkın Özgürlük Partisi) temsilcilerinin katıldığı bir konferans düzenlendi. Toplantıya katılanların çoğu, Kurucu Meclis üyeleri olan SR'lerdi. Yüksek bir otorite olan Rehber, iktidarı Kurucu Meclis'e devretmek üzere seçildi.

5Stuchka Pyotr İvanoviç (Yanovich) (1865-1932) - 1888'de St. Petersburg Üniversitesi hukuk fakültesinden mezun oldu; Letonya entelijansiyasının devrimci demokratik hareketinin liderlerinden biri. 1905-1907 Devriminin katılımcıs,ı Şubat Devrimi'nde, Demokratik Konferans'ın Bolşevik hizbinin bir üyesi. Tüm Rusya Merkez Yürütme Komitesi Prezidyum Üyesi, Hukuk Departmanı Başkanı; Halk Adalet Komiserliği Vekili. 1918'de RSFSC Halk Adalet Komiseri oldu. 1923'ten itibaren RSFSC Yüksek Mahkemesi Başkanı oldu.

6 Kanatçikov - Halk Eğitimi Komiseri.

7Manuylov Alexander Apollonovich (1861-1929) - 1883'te Novorossiysk Üniversitesi hukuk fakültesinden mezun oldu. 1906-1911 yıllarında Bilimler ve Üniversiteler Akademisi Devlet Konseyi üyeliği yaptı. 1905'ten beri Halkın Özgürlük Partisi üyesi, Şubat Devriminde Halk Eğitim Bakanı. 1919-1924'te SSCB Devlet Bankası yönetim kurulu üyesi olan Maliye Halk Komiserliği'ne danışmanlık yaptı.

8Luchinskaya Anna Vasilyevna - Ocak 1920'de Yüksek Hükümdarın treninde tutuklanan Kolçak hükümeti A.N. Kulchitsky Dışişleri Bakanlığı yetkilisinin karısından bahsediyoruz.

9 Andreev N.N. - Siyasi Merkez Olağanüstü Soruşturma Komisyonu tarafından tutuklanan i avukat.

10 Lemke bir mühendis-mucittir.

11"İnanıyorum: basit bir ruhla biliyor,

Devrimin onu her şeyde şişirdiğini,Ve son bir söz bekliyor - Moskova tarafından taçlandırılan toprakların efendisi,Halkın kralı, patriğin sözleriyle,Ve hükümdarın asasının altındaki fırtınalardan bir mola.,İnandığım Şey: Güzelliğim Olmadan, İlahi ve Kral Olmadan Açgözlü uzaylıların avı olacak" (Sovyet Sibirya, Omsk, 28 Mayıs 1920, No. 115).

12Golovin - Kolçak Ordusu Başkomutanı genelkurmay başkanı general.

13. Savaşçı - uluslararası hukukta, savaşan devletlerin silahlı kuvvetlerinin bir parçası olan ve düşmanlıklarda doğrudan yer alan kişiler.

14Amerikan Kızıl Haç, XIX yüzyılın 60'lı yıllarında gönüllü bir dernek olarak düzenlenen bir kamu insani yardım kuruluşudur. Birinci Dünya Savaşı ve İç Savaş sırasında amaç, düşmanlıkların kurbanlarına yardım etmekti.